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Theorie der Verderbnis: Der Aufstieg des Dunklen Paktes

von Valthred | Praxis-Tipps (Guides) | Sunday, February 14, 2010 - 9:57 PM


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In der Eiskronenzitadelle wird eine Fertigkeit Schlachtzugs-fähig, die man als Gebrechenshexer bislang verschmähen musste: Dunkler Pakt.

Was liegt dem zugrunde?

1. Seit der Einführung der Glyphe 'Schneller Verfall' skaliert der Schaden eines Gebrechenshexers merklich besser mit Zaubertempo als zuvor. Tatsächlich gibt es einen Punkt, ab dem Zaubertempo wertvoller als Zaubermacht wird. Mit steigenden Werten vergrößert sich zudem die Kluft zwischen Zaubertempo und Willenskraft immens. Hauptnutzen von Willenskraft ist es schließlich, teils über Teufelsrüstung, teils über die Aderlass-Glyphe in Zaubermacht umgerechnet zu werden.
Die Eiskronenzitadelle bietet nun Beute jenseits dieses Punktes, die es erlaubt, große Teile des bisher auf Willenkraft entfallenden Anteils am Gegenstandsbudget in Zaubertempo zu tauschen.

2. Die verbleibende Willenskraft reicht aber aus, um die Aderlass-Glyphe in den Top3 der Glyphen für Gebrechenshexer zu halten. Seit Patch 3.3 wird diese ebenfalls durch Dunkler Pakt aktiviert.

3. Gleichzeitig regeneriert auf diesem Ausrüstungs-Level eine auf Dunkler Pakt aufgewendete globale Abklingzeit merklich mehr Mana als die Verwendung von Aderlass. Der hohe Wert an Zaubermacht gibt Dunkler Pakt eine überlegene Mana-Ausbeute, die Aderlass - deutlich schlechter mit Zaubermacht sowie mit dem nun schrumpfenden Wert an Willenskraft skalierend - nicht aufholen kann.

Langer Rede kurzer Sinn:

Spätestens mit ausreichend Zaubertempo-lastiger Beute aus der Eiskronenzitadelle wird Aderlass für Gebrechenshexer zunehmend unattraktiv. Der zur freien Verfügung stehende Talentpunkt innerhalb einer auf Gebrechen spezialisierten Talentverteilung öffnet dann den Weg für eine effizientere Mana-Rückgewinnung mittels Dunkler Pakt.


EDIT: Formulierung zur Klarstellung der Skalierungen überarbeitet.

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Kommentare
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  1. #40 bLz10 im März 2010
    Bewertung: 0   
    das man mit verderbnis am meisten schaden macht kann ich mir nicht vorstellen. bei mir ist SB immer auf platz 1 dann verderbnis und je nach kampfdauert seelendieb oder instabiles gebrechen auf platz 3.
    in icc sind 9-10k dps drinne, da der 4er set boni stark ist.
    und FdP zu setzen ist für mich ein verschwendeter GC.. FdV jede minute draufzuklatschen macht mehr dmg und hilft euch die affli rota leichter zu fahren.
    wie man allerdings die rota als dotlock startet hängt vom trinket ab. wer den Eiskristall besitzt tut gut dran die rota umgekehrt als unten bei #34 geschrieben zu fahren, da verderbnis dann immer +920 krit mehr hat. (solange ihr es nicht auslaufen lässt:) )
  2. #39 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    wieso #35?
    du hast in beitrag 36# geschrieben

    "dazu kommt noch das man mit verderbnis am meisten schaden macht im besten fall daher würd das nicht auf 3 sein"

    ja ok, wenn man ganz übel krit auf verderbnis hat, dann ist er der spruch der den meisten dmg gemacht hat.
    aber auf was bezieht sich denn bitte das "auf 3" ?
    niemand hat behauptet das verderbnis die 3. stärkste schadensquelle sei aber beitrag #34 verbindet platz 3 in der anfangsrota mit verderbnis..
  3. #38 tomparis82 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    beim beitrag 35 gings nicht um den start.
  4. #37 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    wieso sollte man ein ZM cd frei haben ?
    und krit cd, das wissen die leute die mit dem nmi arbeiten, und den rest interessiert es nicht.

    da der kritdebuff auf dem mob sitzen sollte bevor verderbnis kommt, ist das eigentlich der schnellste rota einstieg.
    es geht hier im den start - nicht im die prioliste im kampf
  5. #36 tomparis82 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    ab 35 % auch nur wenn man cds frei hat für crit oder zm. dazu kommt noch das man mit verderbnis am meisten schaden macht im besten fall daher würd das nicht auf 3 sein
  6. #35 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @34
    es kommt im raid aber sdk dazu, was schonmal 0,55 ZM aus wille bedeutet.
    außerdem bedeutet wille einen stärkeren aderlass, da die meisten wohl nicht in dem EQ stand sind das DP immer besser ist - oder sie haben eher crit items gelottet statt wille item, was suboptimal ist.
    krit ist weniger wert als wille.

    auch ja, kleines detail fehlt noch:
    bei 35% boss HP muss die verderbnis neu drauf
  7. #34 Gruaba im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @ dat0mmy

    gebrechenshexer haben keine rotation sondern cd prioritäten.
    grundsätzlich fäng man so an:

    (aderlass)

    1. schattenblitz
    2. heimsuchung
    3. verderbnis
    4. instabiles gebrechen
    5. fluch der pain

    danach heißt es dots aufrecht erhalten; verderbnis ist egal, weil das mit jeden mal heimsuchung/schattenblitz wieder aufgefrischt wird. wenn noch alle dots drauf sind, spamst du schattenblitz, bis du den nächsten dot auffrischen musst.
    wenn der mob unter 25% hat, wird schattenblitz von seelendieb abgelöst - wobei die dots trotzdem aufrecht gehalten werden müssen (und auch der debuff vom schattenblitz)

    von den stats her ists standart: zm>haste>crit>wille

    wobei ich mir bei wille<crit nicht ganz sicher bin^^

    nach den buffed bewertungssystem hat ein crit punkt 59 bewertungseinheiten und 1 zm punkt 100. ein willenskraft punkt bringt dank teufelsrüssi und aderlass insgesamt 0,5 zm (wären dann 50 bewertungseinheiten)
  8. #33 dat0mmy im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    achja... tante edit fehlt hier... bitte deutsche bezeichnungen ;)

    Und wenn ich die Tante extra Anruf... auf welche werte besonders achten? zm>haste>crit ? hitcap vorrausgesetzt
  9. #32 dat0mmy im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Kann nun eigentlich mal jemand ne komplette Rotation posten die auch Hand und Fuss hat? Wäre ich sehr dankbar für, dann würd ich das mal testen.

    Achja, was ich hier so gelesen hab... Tweetycat spar dir bitte deine auf. Alle anderen nehm ich gern :)

    Schönen abend noch
  10. #31 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 2   
    am Cap vom Manasparen?
    dir scheint nicht bewusst zu sein, das es durchaus Itemsituationen gibt, in denen man ausreichend Hit entschlacken kann und durch den verringerten manaverbracuht am ende 1-2 aderlass spare, und wenn aderlass im schnitt 1,2sek zauberzeit hat, was macht der zeitgewinn dann an schaden aus?


    ok ich guck mal wegen der Verderbnis ticks:
    meien rota
    SB-Haunt-Verderbnis-IG-FdP...

    wann kommt der erste tick von verderbnis?
    2sec(sb) + 1,3sec(Haunt) + 2,5 Sec(erste tick Verderbnis) = 5,9 sek nach kampfbeginn
    und bei dir?

    Verderbnis ist so früh wie möglich auf den gegener zu wirken.
    aber zunächst benötigt man den crit debuff auf dem mob. das ganze steht schon im beitrag 18 meinerseits.

    aber witzigerweise hast DU das selber behauptet in beitrag 12
    na gut, im gleichem beitrag stand auch das "Ach ja CoA (Fluch der Pein) ist unser einziger Dot der Auslaufen muß" richtig, UA kann man immer überschreiben nicht wahr? ^^

    klar könnte man meinen ok kleiner irrtum aber nein das ist ja dein ernst, beitrag 20:
    "UA tickt gleichmäßig nur abhänig von Krit u ZM bei Castbeginn, deswegen kann es auch mal eher nachgesetzt werden "

    genau UA skalliert nicht mir ZM und kann nicht kritten, und das kann man ruhig immer mal clippen - geil :)

    aber was sagtest du in beitrag 20 noch gleich?
    "Affli ist halt eine Kunst das beherrschen nicht viele"
    nun seit 3.1 wohl eher nicht mehr - aber in deinem fall gilt: einsicht ist der erste schritt..

    falls du nocht fragen hast, gerne :)

    grüße Jackie
  11. #30 Tweetycat280 im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    @28/29

    Unterdrückung also Bitte ich bin am Cap.

    So zu deinem Comment überleg dir mal wieviele Ticks Verderbnis macht wenn du meine Rota hast u wieviel bei deiner ? dir geht nämlich am Anfang Schaden flöten mir nicht.

    Und wenn du mir nicht glaubst geh mal ins Hexenmeisterforum von WoW dort stehen auch explizite Zahlen
  12. #29 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @27
    Verbesserter Seelendieb
    Unterdrückung
    Teufelskonzentration
    eine gebrechen skillung hat durchaus ein paar punkte die nach vorliebe tauschbar sind, auch aderlass 2/2 + DP ist möglich, wenn auch nicht super sinnvoll

    hab grad mal geschaut, BiS T9er und da ist schon das heroic 258er zeug drin, also gutes stück mehr ZM als mit 232er
    frenquenz für DP: 37 sec
    also mana reicht nicht alles 40 sec Dunkler Pact, das es bei dir reicht liegt natürlich an den wenigen schattenblitzen die du machst, siehe vorherigen beitrag..
  13. #28 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @26
    ja, hm, wo ist der nachteil verderbnis aufzufrischen, wenn es noch nicht getickt hat?
    dir ist klar das nur der "wie lange läuft der dot noch" timer aufgefrischt wird, nicht aber der "wann kommt der nächste tick" timer.
    oder?
    also wenn 0,1 sekunden vor dem ersten verderbnis Tick, ein Schattenblitz oder die Heimsuchung einschlägt, dann tickt die Verderbnis trotzdem 0,1 sek später, und nicht etwa 3 sekunden nach dem einschlag..

    das scheint dein denkfehler zu sein. darum macht du wohl auch weniger Schattenblitze, weil die ja immerzu die Verderbnis reseten..
    normalerweise macht Affli nämlich mit Schattenblitz den meisten Schaden!

    Teste einfach mal an eine Puppe, verderbnis drauf, dann nur noch schattenblitze/heimsuchung und schau dir dann im recount an wie oft verderbnis getickt hat. wirst sehen das alle ticks da sind die da sein sollten
    :)
  14. #27 Tweetycat280 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @22 mein Dämon egal in welcher Skillung ist noch nie umgefallen.

    wenn du DP nicht skillst mußt du Aderlass(2 Pkt) verbessern wo willst du die her nehmen.

    DP gibt dir ab 4x T 9 + BiS-Items (Itemlvl 232) mehr Mana als Aderlass bedeutet du hast einen Spell der aller 40sek kommt u dir definitiv soviel Mana gibt das du deine Prio-liste in 40sek ohne Manaprobleme abarbeiten kannst
  15. #26 Tweetycat280 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @21 weil es dann noch nicht GETICKT hat und somit 0,000 Schaden gemacht hat und es ist der Spell der beim Affli dein meisten Schaden bringt
  16. #25 quarra im Februar 2010
    Bewertung: 2   
    Als jemanden, der seine Dämonen lieber gerne anders lieb, als so manch ein Hexenmeister, machst du dir aber sehr viele Sorgen um einen Begleiter, welches 90% Flächenschaden von Bossen vermeidet, Demonraper >.<
    Nenne mir also bitte einen Encounter, wo der Diener stirbt, weil es Schaden erleidet.

    Lediglich durch PvP-Flächeneffekte rafft der Dämon zu 100% weg. Und wenn du das meinst, frage ich mich, was du mit einer PvE-Skillung im PvP zu suchen hast, da man dort sowieso das FelDom-Taxi bestellt.
    Daher im PvE (MaxDpS): Kein Punkt macht dort Sinn, also kommt auch kein Punkt in den Demo-Spec als Affli.
  17. #24 demonraper im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    @23 mal richtig durchlesen was gemeint ist und dann kannste dein fail loslassen, es geht darum das der punkt besser in teufelssynergie aufgehoben ist als in dp, lesen und verstehen FTW :P
  18. #23 Pattatafisch im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @22 FAIL
    Du ziehst nicht die Lebensenergie mit DP sondern die Mana aus deinem Pet.
  19. #22 demonraper im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    Also alles schön das ihr DP nuzt, allerdings ist dieser 1 punkt der Einzigste welcher frei ist wenn man max DPS rausholen will, ich setze diesen lieber in Teufelssynergie. Ein totes Pet macht keinen Schaden, und mal schnell 8 sek um ein neues zu beschwören geht zwar, aber bringt den Schaden in den Keller. Und ganz ehrlich solange ihr keinen netten Heiler habt ist dieser skillpunkt unverzichtbar, mitten infight mal schnell aufs Pet achten mit Lebenslinie hochheilen reisst auch den Dmg in den Keller und man muss zu sehr auf das Vieh achten. Ihr selber könnt erahnen bzw wisst wann viel schaden vom Boss kommt und aderlass ungünstig ist also kann man sich darauf vorbereiten, euer Hund weiss das alles nicht und steht da und fällt ohne den Punkt einfach um :)
  20. #21 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    worin siehst du den entscheidenden nachteil, wenn Haut ein gesetztes Verderbnis sofort auffrischt?
    ich meine vor allem heute, wo die alternative ist das ihn dann SB sofort auffrischt...
  21. #20 Tweetycat280 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Ähm wenn du Haunt castest was machst du dann gleich Corr nein

    Du wirfst Pots rein(Am besten vor Kampfbeginn u vorm SB ) zündest Krit-Trinket (Kritlastige Waffe hoffe schon angezogen) dann knallst du Corr drauf und dann nur noch UA u CoA.
    Wenn du nämlich Corr als letztes castest frischst du es gleich wieder auf da Haunt abgelaufen ist

    UA tickt gleichmäßig nur abhänig von Krit u ZM bei Castbeginn, deswegen kann es auch mal eher nachgesetzt werden
    Hauntdebuff muß auf dem Ziel bleiben deswegen vorcasten u nicht erst kurz vor Knapp.

    das wo die meisten Schaden verlieren (ist zwar nicht viel aber rechnet sich) ist wenn sie CoA clippen, das heißt erneuern obwohl es noch 2mal Ticken würde wobei das die Ticks sind mit dem höchsten Schaden.

    Affli ist halt eine Kunst das beherrschen nicht viele
  22. #19 Timsn im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    mit was genau skaliert das nun eigentlich? nur zm? oder auch tempo?
    grüße
  23. #18 Jackie251 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    hier läuft ja einiges quer..

    also wegen rolling crit, kommt zuerst SB in die Rota, damit der critdebuff auf dem gegner ist.
    danach dann Heimsuchung gefolgt von Verderbnis, @ 15 wenn man derartige lags hat, das verderbnis tickt bevor der server mitbekommen hat das heimsuchung da ist - dann machste eh nur 60% vom max dps, ich meine selbst mit 50% HAste, tickt verderbnis alle 2 sec, 2 sec Flugzeit sollten reichen..


    @6
    das ist genial:
    manaregenerieren wenn eine laufphase ist, und da soviel mana per dp holen wie es geht.
    und dann später LT(1) ohne managewinn für den buff...
    im kampf nimmt man den max rang, sofern nicht große sorge besteht das man stirbt.

    @11
    genau VErderbnis hat:
    höchsten dpsc wert, kann 2 buffs auslösen und wird daher als aller letztes auf den boss gebracht.
    UND vor allem genial finde ich ja:
    erst UA dann Crit trinket zünden - ja genau, wozu UA auch vom crit buff profitieren lassen -.-

    oh sehe gerade so post sind alle vom selben autor..


    @16
    nein, denn es sind allerhöchstens die ersten beiden ticks die statt 15% mehr dot schaden "nur" 10% erhalten. besser ist die verderbnis so früh wie sinnvoll möglich auf den boss
  24. #17 Gerti im Februar 2010
    Bewertung: 2   
    Also bei Sindragose musste ich wieder LT benutzten, da der Felhunter hier leider immer aus der range war bzw, dass er nur in der Flugphase in Range war.
    Ich hab ne Mischung aus 245er und 251 Items und bei mir lohnt DP mehr, auch wenn nur ganz knapp. Auch ist DP in manchen situationen besser, wenn du zB beim Prof oder der Queen laufen musst bekommst du ja sehr viel Schaden und so ist Dp sicherer als LT.
  25. #16 Akathosh im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Hab da noch ne Frage:
    Ich weiß nicht mehr mit welchem Patch, aber "Verschlingende Schatten" ist ja jetzt 3 mal stapelbar. Allerdings mit jedem Stapel sind es jetzt 5 %. Lohnt es sich dann eigentlich direkt nach dem 2 Stack Corr zu casten? Wäre es dann nicht besser noch einen Schattenblitz dazwischen zu schieben?
  26. #15 Aun im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @ tweety

    lesen soll helfen du widersprichst dich mir gegenüber in deinem ganzen post.

    corr direkt nach haunt is fürn popo da serverlags uä und flugzeit mit einberechnet werden muss und du somit schaden verschwendest. und wenn du meinst das du mit deinem satz :
    "Ach ja CoA (Fluch der Pein) ist unser einziger Dot der Auslaufen muß" alles andere 2 sekunden vor auslaufen des dots erneuerst verschenkst du auch schaden....
  27. #14 Aun im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @ tweety

    lesen soll helfen du widersprichst dich mir gegenüber in deinem ganzen post.

    corr direkt nach haunt is fürn popo da serverlags uä und flugzeit mit einberechnet werden muss und du somit schaden verschwendest. und wenn du meinst das du mit deinem satz :
    "Ach ja CoA (Fluch der Pein) ist unser einziger Dot der Auslaufen muß" alles andere 2 sekunden vor auslaufen des dots erneuerst verschenkst du auch schaden....
  28. #13 Brightwhite im Februar 2010
    Bewertung: -2   
    @ 12: UA (Unstable Affliction) = Instabiles Gebrechen
  29. #12 Tweetycat280 im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @Aun du kannst aller 40sek ein DP casten das reicht vollkommen Mana da Buff da wenn du da noch aderlass reinschmeißt ist es ein verschenkter GCD.

    Und deine Rota passt auch nicht Corr hat eine höhere Prio als FdP u UA (Instabiles Gebrechen hast du auch vergessen)

    SB Haunt Corr vor Corr KritTrinket an danach FDP u UA . Ach ja CoA (Fluch der Pein) ist unser einziger Dot der Auslaufen muß
  30. #11 Aun im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    http://wowdata.buffed.de/talentplaner/byclass/33211403_9_62050202031023510253510331151zc55f5s&gl=63320;63302;58094;58070;58079;

    wäre als beispiel genannt eine raidaffliction skillung. die 3. große glyphe wäre hier schneller verfall, die gibts aber iwie net zur auswahl^^

    zu beachten hierbei ist wiederrum das erreichen des hitcaps. wenn nicht, kann man die 3 punkte aus teufelskonzentration rausnehmen und in unterdrückung packen.
    rota: steht in den guides auch hier auf buffed. aber gerne nochmal.
    aderlass (rang 1)>sb>haunt>fdp bzw wenn kein unholy dabei ist fde>ua>trinket (http://wowdata.buffed.de/xml/i50259.xml)>corr>sb als filler spammen.
    dots nie auslaufen lassen, aber auch nicht auf die letzte sekunde überschreiben.
    dp nutzen wenn mana eng wird. pauschal zum manahaushalt kann ich sagen, dass ich es langsam während des fights runterlaufen lasse. dp nutze ich alle 20-25% manaverlust. ansonsten einen aderlass rang 1 dazwischen fügen damit die aderlassglyphe wirksam bleibt.

    my 2 cents
  31. #10 Gendrosh im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Das klingt ja alles sehr interessant... könntest du dazu bitte einmal die entsprechende Skillung und Glyphenverteilung posten? Ich als WL anfänger währe auch für eine ordentliche Rota sehr dankbar.
  32. #9 Aun im Februar 2010
    Bewertung: 1   
    objektiv gesehen ahbe ich das so festgestellt. und kann dem nur beipflichten @ valthred
    da ich den affli seit ulduar spiele. im "lowgear" bereich lohnt es sich absolut nicht. es ist mir mehr oder weniger durch zufall und ausprobieren (auch erst nachdem ich mal etwas tiefer im netz geforscht habe) bei etwa +2800 und mehr spell aufgefallen
  33. #8 Valthred im Februar 2010
    Klassensprecher
    Zur Wertegrenze:
    Es ist schwer zu sagen, wo sie liegt. Wer sicher gehen will, lädt sich ein Simulationsprogramm herunter, füttert es mit seinen Daten und lässt beide Alternativen durchrechnen. Dann noch ein Sicherheitsaufschlag 'drauf, weil Tempo mehr Wertigkeit durch Bewegungsphasen verliert als Zaubermacht.
    Ansonsten habe ich unfundierte Aussagen gelesen, dass die Grenze bei 3k Zaubermacht unbuffed liegen soll. Elitist Jerks dagegen sieht fundiert Tempowertung bei "early T10 / high end T9" vorn.
  34. #7 Ragsha im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    aber ab welchem untersiched lohnt es sich dp zu skillen??
  35. #6 Aun im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    die sache ist die. ich komm beim movement mit tickenden dots auf knapp 35% mana herstellung mit 2 mal dp. spätesten beim nächsten sb kannst das dingens nochmal setzen. da dein köter so abnormal manaregeneriert. ich liege als affli atm bei 890 haste (ja könnte besser sein ^^) und generiere so um die 3-3,5k mana durch dp.
    ot: im fauldarm fight heute hab ich 3 mal dp gesetzt (natürlich ausser konkurrenz ^^). wobei man dabei das ganze nicht mit dem aderlassglyphen effekt verwechseln darf. dafür nutze ich aderlass rang 1 wenns ausläuft und mein mana nicht gegen null skaliert. den einen gcd nehm ich da in kauf.
  36. #5 sylÃ¥r im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    jo kla hat der genug mana aber man kann net wenn man sich gerade bewegt 3 mal hintereinander pumpen
    kp vllt hats es sich auch geändert
  37. #4 Ragsha im Februar 2010
    Bewertung: 1   
    das mit pet mana is egal den hund skillste hoch und dann hat der immer 100%
    aber wüsste auch gerne wann dp besser is wie aderlass also ab genau welchem wert
  38. #3 Ragsha im Februar 2010
    Bewertung: 1   
    das mit pet mana is egal den hund skillste hoch und dann hat der immer 100%
    aber wüsste auch gerne wann dp besser is wie aderlass also ab genau welchem wert
  39. #2 sylÃ¥r im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    schön und gut Dp hat schon so seine Vorteile, jedoch finde ich das es auch seine Nachteile mit sich bringt.
    1. Dp hat eine range und bei manchen bossen is zb das pet zu weit weg und dann muss man auf aderlass zurück greifen
    2. wie siehts mit dem mana haushalt vom pet aus?bei movement wenn man sich mit aderlass mal wieder voll macht sitzt mit dp maximal 2 mal pumpen drinn das is das pet leer so weit meine ehrfahrungen...
  40. #1 Timsn im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    was heißt denn ausreichend? :>
 


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