von Karius | World of Warcraft | Monday, March 8, 2010 - 10:03 PM
Viele Spieler sehnen sich danach wieder Feuer spielen zu können, da ihnen Arkan nicht liegt oder einfach keinen Spass macht. Die Frage die sich nach den angekündigten Buffs für die Feuerskillung, speziell den Buffs für den Pyro, stellt ist, ob diese Zeit nun gekommen sein könnte.
Nachdem ich mit den 3.3.3 Daten in Rawr herum gespielt habe, möchte ich meine Erkenntnisse mit Euch teilen. Um einen Eindruck von der neuen Verteilung zu bekommen habe ich die Skillungen mit akuellen Best in Slot (das beste zur Verfügung stehende Equipment, abgekürzt BiS) Equipment verglichen. Dieses umfasst keine ICC Hardmode (HM) Items, nur ICC 25 Normalmode Equip und darunter. Die grosse Sorge der Magier war bisher, dass man wieder komplett umequippen muss, da für Feuer andere Stats wichtig sind und man dadurch den Anschluss an andere Raidmember verliert. Die verfügbaren DKP werden leider nicht mehr, egal ob man nun neues Equip braucht oder nicht. An dieser Front gibt es gute Neuigkeiten. Die BiS Liste ändert sich gar nicht so stark, da die verfügbaren Items (bis ICC ohne Hero) recht ausgeglichen und insgesamt einfach so gut sind, das das Statscaling keinen so grossen Einfluss auf die Itemwahl hat. Zudem skalieren die Skillungen sehr viel ähnlicher als das früher der Fall war. Äquivalenz Punkte: Arkan (BiS /ex ICC HM) Haste 2,5 SP 2,2 Crit 1,4 Int 1,4 Wille 1 Feuer (BiS /ex ICC HM) Haste 2,8 crit 2,8 SP 2,6 Wille 1,8 Int 0,9 (Diese Werte sind nicht genormt, daher zählt jeweils das Verhältnis zwischen Ihnen, nicht der absolute Wert) Crit kann noch eine kleine Ecke besser werden wenn man wirklich ganz nach oben in die HM Kiste greift, aber das ist für jeden Normalsterblichen völlig unrealistisch. Selbst wenn man HMs macht, wird man nie voll HM equippt sein. Es lohnt sich daher nicht die ZM/Hastesteine gegen solche mit Crit auszutauschen. Grade wenn ihr mit Arkan Dualspeccen wollt, wäre das nicht zu empfehlen. Das Hit Cap ist bei Feuer fast noch wichtiger als bei Arkan. Nur ein Hit kann critten, nur ein Crit macht pyros instant, usw.  BiS Liste bis ICC exkl. HM Kopf: T10 - http://wowdata.buffed.de/?set=-8831 Hals: Purpurroter Halsreif der Blutkönigin (Queen) Schulter: T10 - http://wowdata.buffed.de/?set=-8831 Rücken: Zerfetztes Cape des Frostbinders (Dreamwalker) Brust: T10 - http://wowdata.buffed.de/?set=-8831 Handgelenk: Ärmel des Todeschirurgen (Rotface) Waffe: Gefrorener Knochenstachel (Marrowgar) Off: Schattenseidenspindel (Prinz) ZS: Zauberstab des rubinroten Weins (Prinz) Hände: T10 - http://wowdata.buffed.de/?set=-8831 Gürtel: Zerschmetternder Eisgespenstergürtel (Marrowgar) Hose: Befleckte Hose des Seuchenfürsten (Festergut) Füße: Todesfroststiefel Ring1: Äschernes Band der endlosen Zerstörung Ring2: Ring des Schnellen Aufstiegs (Gunship) Trinket1: Phylakterium des namenlosen Lichs (Sindragosa) Trinket2: Entfernter Fremdkörper (Rotface) Für Feuer ist T10 in den angegebenen Slots stets die beste Option. Rawr schlägt vor, die Hithose von Festergut auf dem 5ten Setslot zu nehmen. Die Schuhe unterscheiden sich gegenüber Arkan auch wegen der höheren nötigen Hitwertung der Feuerskillung: Deathfrost Boots Bei den Trinkets besteht ein weiterer entscheidender Unterschied. Das Phylaktium ist für Arkan fast schon als mies zu bezeichnen, für Feuer jedoch ist es die absolute Axt. Das Spyglass ist zwar nicht BiS, aber für Feuer noch besser als es schon bei Arkan ist. Insgesamt müsste man den Sprung diesmal wohl etwas leichter schaffen, da echte Equipment-Alternativen fehlen. Mit ein bisschen Planung lassen sich auch die notwendigen Hitgegenstände einbauen und die entsprechenden Slots im Set einkalkulieren. Interessant war zudem noch, dass Rawr auf Hitbufffood (anglizismen ftw ^^ heute mal mit 3f) zurückgriff um aufs Cap zu kommen. Dies war bei beiden Skillungen der Fall. Als kleines Sahnehäubchen habe ich mir die DPS Angaben aufgehoben. Hier konnte Feuer 12960 dps verzeichnen und schlägt Arkan mit nur 12779 dps ganz knapp. Allerdings sind das nur meine Voreinstellungen und nicht zwingend allgemeingültige Realität. Als Arkanmage lassen sich die CDs erheblich besser stacken, was einen entscheidenden Unterschied macht. Feuer hingegen gewinnt schlau gespielt in Movementencountern. Da wir davon derzeit einige haben, könnte sich Feuer vielleicht sogar als wirklich brauchbare Alternative herausstellen. Im Grossen und Ganzen lese ich davon, dass sich Feuer auf 3-4% weniger dps an Arkan angenähert hat. In AoE Encountern wird die Skillung aber relativ sicher die Nase vorn haben. Am besten findet ihr es selbst heraus, Dualspecc sei Dank. Bilder gibt es dieses mal keine, da ich für jeden Slot eines machen müsste. Das ist etwas unpraktisch. Ein Video wäre es, aber auch etwas viel Aufwand, da ich erst mal herausfinden müsste wie. Bei Interesse könnte ich die Rawrdatei online stellen, allerdings ist das ganze in 5min auch schnell selbst erstellt. LG und viel Spass allen die auf Feuer umsteigen wollen. Karius 100% Gnome ===================================================== Weitere "Karius WoW Mage Blog" -Einträge findet ihr hier: http://wowdata.buffe...?view=topiclist Übersicht über andere Karius Artikel: Übersicht - Themenreihe "Den Mage verstehen": Den Mage verstehen – Part 1 - Einführung Den Mage verstehen – Part 2 - Ab Ovum Den Mage verstehen – Part 3 - Balancing, Buffgruppen Den Mage verstehen – Part 4 - Talentbäume Den Mage verstehen – Part 5 - Rotationen Den Mage verstehen – Part 6 - Die Aufgaben im Raid Den Mage verstehen – Part 7 - Schaden und Itemvergabe(-verteilung) Den Mage verstehen – Part 8 - Itemauswahl/-vergleich, DMGStats, EPS Den Mage verstehen – Part 9 - Kenne deine Zahlen (Stats und Combat Rating System) Den Mage verstehen – Part 10 – Manamanagement Den Mage verstehen – Part 11 – CD-Stacking Den Mage verstehen – Part 12 – Informationen, Linkliste und Simulatoren Weitere Themen: • Umfassende Linkliste zu allen Raidmagethemen • Trefferwertung. Was ist das? 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| Was sollte ich mir als nächstes zulegen? | 4.3 - Arkan oder Feuer | Arkan Mage Equip Frage | welcher kopf für Arkan bei 4.3.2 |
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buffed-News zum Magier
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Es ging unter deiner Einlassung nicht darum, ob der Raid 16 % mehr Schaden macht, sondern um das Verhältnis "buffe ich durch meine Skillung etc. mich oder den Raid?"
So lese ich die Zeilen.
Also Abwägung: "Macht der gesamt Raid x mehr Schaden oder mache ich persönlich y mehr Schaden" und wenn 4 weitere DDs von Deiner Skillung oder dem Auftragen eines buffs auf den Boss profitieren und bei der 2. Skill- / Castmöglichkeit eben nur Du, dann kannst du das Verhältnis eben schon wie gemacht gegenüberstellen, weil Du dann eben 16 % MEHR Schaden machen musst, um den anderen Nutzen zu egalisieren.
so long
3% erhöhter Schaden bedeutet nicht das jeder der 4 DDs 3% mehr macht und damit der Raid ingesamt 16% mehr Schaden.
Wenn jeder DD 3% mehr macht erhöht sich der Raidschaden um ingesamt 3%!
Wären sonst im 25er rund 51-54% mehr Raid-Dmg, nur durch einen Arkan-Mage. Klasse Raidsupport xD
Klar ist dies nur eine Annäherung, aber zumindest zeigt sie, dass man sich auch im 10er extrem schwer tun kann den Nutzen von Raidbuffs über eine Skillung kompensieren zu wollen.
Im Normalfall dürfte also:
1) Wenn kein Buff da ist, jeder gut sein. Je nach Anzahl der Leute die Zauberschaden machen.
2) Wenn nur einer der Buffs da ist, es sich lohnen den anderen Specc zu wählen, da man nur sehr bedingt den Raidbuffnutzen ausstechen kann. 10-15% mit Arkan vorne zu liegen wie mit 3.3.3. mit Sicherheit nicht mehr so einfach drin sein.
3) Wenn beide Buffs bereits da sind, ist es wie bisher angenommen.
Generell bringt Setupplanung enorm viel. Aber grade da hat man eigentlich nicht die Möglichkeit sich auszuwählen was man will. Wenn ihr aber schon Dualspecc habt, dann könnt ihr das ja im Hinterkopf behalten und zur Not den Buff/Debuff stellen.
Ich finde Skillungen wo Frost Arkan oder Feuer besser sind als andere nicht gut. Bei DD sollten alle Skillungen sehr ähnlichen Schadens Output haben.
ich hätt´ noch ne frage:
der 5% crit debuff auf dem boss vom versengen bringts der nicht auch für den raid (10er+25er) wenn keine hexe dafür da ist?
Ansonsten wie immer nett; auch wenn ich seit Ewigkeiten Arkan spiele und mich da auch von keinem Nerf umstimmen lassen werde.
Zudem kommt, dass unsere Bande aus Leuten besteht, die sich größtenteils Privat bzw. beruflich kennen und somit jeder eigentlich spielen kann, was/wie er will.
Insofern ist das kein Problem@Shadowrun91.
Gerade im 10er sehe ich die Feuerchancen deutlich geringer an.
Ich dachte, einige könnten anhand meiner Daten entweder aus der Erfahrung oder aus dem Gefühl heraus meine Fragen beantworten.
Aber ich werde dann wohl einfach 3.3.3 abwarten und mir bis dahin schonmal alternatives Equip zulegen(falls das Drop-Glück auf meiner Seite ist) und es einfach mal testen, auch wenn ich darauf "brenne" jetzt schon auf die feurige Seite der Magiekunst überzugehen.
Danke nochmal.
Aleg.
Aus dem Gefühl heraus würde ich sagen, Feuer ist nicht soviel supportsensibler, dass man die Skillung nicht im 10er spielen könnte. Das Problem damit, dass es jeder immer ganz genau wissen will ist, das ich es immer einzeln simulieren muss um eine fundierte Aussage abgeben zu können. Ich verspreche nichts, aber vielleicht mach ich das noch und füge es dann hier mit ein.
@ 22 <3 <3 :D
Nein, ich spiele nicht 3.3.3 und wie Ravendil schon andeutete "Die Schwachen quälen" habe bei meinem Vergleich ignoriert. Am Hit-Cap war ich auch und passende Glyphen waren ebenfalls drin.
Mir ging es vor allem um die Fragen, ob der Support so eine große Rolle spielt oder ob es daran lag, dass ich mein Equip zuviel auf Tempo und zu wenig auf Crit (für Feuer) ausgelegt habe.
Und es ging um die nicht formulierte Frage, ob ich für 10er-Raids bei Arkan bleiben sollte oder bei passendem Equip ohne große Dmg-Einbuße auch mit Feuer gut dabei wär.
Habe vor kurzem mal Feuer an der Puppe in OG angetestet und festgestellt, dass ich damit ca. 2k DPS weniger hatte als mit Arkan.
Ist Feuer wirklich so viel stärker, wenn man den nötigen Support hat(Ele+Eule)?
Könnte der geringe Schaden daraus resultieren, dass ich sozusagen Arkanequip anhatte?
-> 950 haste, 28,25% crit, 2921 zm komplett unbuffed(ohne Molten Armor, Int...)
Gibt es einen Richtwert für crit bei Feuermagiern?
Die Tabelle war dazu auch gar nicht gedacht. An sich hätte ich sie eher normieren sollen, aber dann hätte ich das Ganze noch in Excel einfügen müssen und ein Bild einfügen oder händisch eine Tabelle erstellen müssen. Ich dachte es geht auch so.
Man könnte die 25ger Hero BiS nehmen und schauen ob sich die Werte verändern, aber die Änderungen werden so marginal sein, das die Einstellungen das völlig überlagern dürften und somit kaum Signifikanz zu erwarten ist.
Zudem ist das nur eine sehr statische Betrachtung und jeder Encounter hat seine Eigenheiten. (Burst, Movement, AOE...)
Zudem kann sich schon wieder ein Hotfix eingeschlichen haben, bevor das wirklich zum tragen kommt. Insofern stehe ich dem etwas abgeneigt gegenüber. Die BiS Liste die ich voraussetze ich ja eh noch von kaum einem erreicht. Ein paar HM25ger Sachen machen das komplette Equip nicht so gut wie das BiS Set ohne HM Drops. Wir sind also schon recht nah dran.
Beim nächsten Contentpatch kann man sowas aber auf jeden Fall wieder machen, somit kann man die Veränderung zum bisherigen BiS vergleichen. Das ginge auch jetzt, nur interessiert keinen mehr das alte BiS Set.
Ich hoffe du siehst das Dilemma. :)
Werd dann zwar noch öfters umskillen müssen weil ich im Moment mit zwei verschiedenen Arkanskillungen arbeite, aber wofür gibts Gold. :D
Was mich interssieren würde wie du in Rawr schon die Sachen vom nächsten Patch siehst, is das in der aktuellen Version schon drin? Dann könnte man ja mit aktuellen Versionen oft gar nicht mehr seine wirkliche Skillung einfügen, da diese ja dann erst mit den nächsten Patch auch so in Kraft tritt.
Schöner Beitrag, weiter so
Besonders schön ist es natürlich auch andere Klassen für den Magier begeistern zu können.
Unnötig mag ich die Euphorie gar nicht dämpfen, aber das ist nur eine Vermutung meinerseits das Feuer wieder recht brauchbar wird. Noch müssen wir warten, was am Ende rauskommen wird. Allerdings bin ich recht überzeugt, dass sie Feuer wieder nah genug an Arkan heranbringen wollen, dass es Raidfähig wird.
Genau das ist es ja primär was alle Feuerliebhaber wollen. Wenn es dann an ein paar Prozent scheitert ist das vielleicht noch im Rahmen.
Vielleicht rockt Feuer ja bestimmte Encounter so richtig. Die neuen Aoe Fähigkeiten sind ja noch gar nicht so richtig zu Einsatz gekommen, da es bisher kein allzu brauchbarer Raidspecc mehr war. Vielleicht werden wir ja auch noch überrascht und Feuer wird noch besser als gedacht?
Versteifen wir uns erst mal auf nichts und warten ab, was uns der Patch bringt. Ich gehe mit dem Mainstream und sagen knapp hinter Arkan im Singletarget aber mit den Vorteilen bei Movement- und AOE Encountern. Also stark.
Nun aber genug von meiner milchigen Kristallkugel und wässrigen alten Gnomenaugen die ihre Brille nicht finden können. :D
You've just been burned
Greetings from Gnomeregan!
geile schreibweise und so, machts interessant auch über andere klassen zu lesen
und btw guter guide und beschreibung
weiter so!!!
mfg
ich
Ich werd glaub so lange Arkan spielen, bis es totgenerft wird und mit Sinnlostalenten zugepackt ist ^^
Ich war seit ich das Hitcap erreicht habe Feuer und es war immer ein Kampf mit den Arkanmagiern und Klugscheissern. Feuerbälle werfen hat mir einfach mehr Spaß gemacht, auch wenn die Dps - Zahlen (außer bei Mobgruppen in Eiskrone oder ähnlichem^^) oft von Arkanmagiern getoppt wurden.
Der 2er 10-Bonus ist verdamt stark für Feuer - keine Ahnung, wies bei Arkan ist, aber der Buff ist bei mir inzwischen fast dauernd aktiv - seitdem kann ich fast mit Arkanlern mithalten.
wenns wirklich so wird wie dus beschrieben ahst kann ich endlich wieder meiner betimmung folgen und alles tot brutzeln =DDDD
nice blog *thumbs up*