von | Friday, January 15, 2010 - 8:36 AM
Beschäftigen wir uns heute mal mit einem heiß diskutierten Thema: unserem Critcap.
Hallo liebe Verstärker!
Viele von uns machen fleißig die erste Rnd-Dungeon des Tages, befördern einmal die Woche böse Drachen oder andere dunkle Bedrohungen für Azeroth ins Jenseits und helfen bei der Belagerung von Eiskrone, um dem übelsten der Üblen irgendwann mithilfe von neuen, sagenhaften Gegenständen den Garaus zu machen. Doch mit genau diesen neuen Kleidungsstücken stellt sich die Frage, wie viel mehr deftige Schläge wir den Bossen noch überbraten können, oder ob sich diese Anzahl irgendwann nicht mehr steigern lässt.
Schauen wir uns das Ganze doch mal genauer an, indem wir uns nur mit dem Whiteschaden befassen und dessen Critcap berechnen, also keine Spezialangriffe betrachten.
Los geht's
Zu Anfang gehen wir von einer Trefferchance von 100% aus. Jeder Schlag ein Treffer.
24% aller Whitehits treffen nur halb, (sog. Glancing blows), dem kann man nicht entgehen.
Da wir am Waffenkundecap sind und immer hinter dem Boss stehen, kann dieser uns weder ausweichen, blocken noch parieren.
Mit zwei Einhandwaffen liegt die Chance zu verfehlen bei 27%. Davon ausgehend, dass wir 11% Meleehit durch Gegenstände haben, addieren wir dazu 6% durch unsere Talente (Beidhändigkeitsspezialisierung) und kommen somit auf 17% Hit. Daraus ergibt sich also 27%-11%-6%=10% Misschance.
Daraus ergibt sich also Folgendes:
100 – 24 – 10 = 66% (Softcap)
Das ist mit 11% Trefferchance die prozentuale Angabe, wie viele unserer Whitehits critten.
Demnach wäre also jeder weitere Punkt kritische Trefferwertung darüber hinaus für die Autoangriffe sinnlos, sollten wir raidbuffed auf einen solchen Wert kommen.
Auf wie viel Crit kommen wir im Raid?
Startwert sei 41% Critchance:
5% Rudelführer
3% Totem des Ingrimms
ca. 4,85% Mal der Wildnis + Standardbeweglichkeit *Segen der Könige
9% Elementarverwüstung
41 + 5 + 3 + 4,85 + 9 = 62,85%
Wir haben also noch 3,15% Platz bis zum Cap. Und spätestens mit Trinkets, die Beweglichkeit proccen oder eben kritische Trefferwertung, sind wir über dem Cap (Grandeur, Deathbringer’s Will).
Leider können wir aber nicht sehr viel kritische Trefferwertung umgehen, da sie auf fast jedem Gegenstand drauf ist. Was also tun? Ganz einfach:
Die einzige noch änderbare Variable in unserer Critcap-Berechnung ist das Hitcap. Sollten wir bis ans Hitcap von 27% kommen, also noch mal 10% mehr Hit, dann berechnet sich das Critcap mit
100 – 24 = 76%. (Hardcap)
Jetzt können wir unseren Standardcritwert also getrost durch die vielen neuen Gegenstände verbessern oder uns sogar Crit-Trinkets zulegen, solange wir raidbuffed unter bzw. genau bei 76% Crit bleiben. Alles darüber hinaus ist für die Whitehits unnütz.
ABER:
Trotzdem werden wir immer 4,8% Hits unter den Autoangriffen haben, da ein Boss ja nun mal ein Boss mit Level 83 ist und diese Prozentzahl immer wieder von Crits in Hits umgewandelt wird (Crit Conversion).
Ansonsten muss man noch bedenken, dass die Elementarverwüstung nur ca. 75% der Zeit aktiv ist, demnach fallen 9% Critchance weg und man wäre in der Zeit nicht am Critcap.
Insgesamt kommt natürlich dazu, dass Crit trotzdem nicht komplett unnütz wird. Obwohl wir bei den Whitehits am Cap sind, profitieren ja immer noch die Spezialangriffe und unsere Zauber von der zusätzlichen kritischen Trefferchance, weil deren Caps durch den Wegfall der Glancings und Misses wesentlich höher liegt. Da aber nun mal ca. 35% unseres Schadens über die normalen Meleeattacken rüberkommt, sollte man wohl doch eher darauf achten, nicht noch Crit zu sockeln, sondern stattdessen auch mal nach Gegenständen mit zusätzlicher Trefferwertung Ausschau zu halten.
Das geht sogar so weit, dass das momentane BiS-Setup bei EJ neben den üblichen Waffenkundesockeln fast ausschließlich mit Hit gesockelt ist. Durch das Critcap wird Hit nämlich wieder interessanter, da ja mehr Whitehits durchkommen, die auch gleich critten.
Fazit:
Persönliches Critcap berechnen: 100 – Misschance – 24 Glancing
Critwert raidbuffed: Standardcrit + ca. 12,85% (Buffs) + 9% (Elementarverwüstung)
Wenn man einen immer höheren Hastewert hat (ich denke, >30% ist schon recht ordentlich), kann man sich durchaus überlegen, Hit zu sockeln, um die bisher für Whitehits „nicht genutzte“ Critchance zu verbessern.
Bei Elitistjerks.com findet man dazu ein sehr schönes Makro, das euch im Kampf euren realen Critwert berechnet, um wirklich zu sehen, ob ihr zeitweise über dem Cap seid.
Post #25:
Link siehe Kommentar #1 weiter unten
Schöne Grüße
Chrumbar
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außerdem hast auch mit deiner hit rechnung nen fehler gemacht....uhu und schatten bringen zwar 3% hit aba leider nur zauber hit, bringt uns also nur was bei den skills aber dem dw cap kein stück näher.
3% bekommst Du durch einen Shadow also nur noch 24% die Du aus eigener Kraft erreichen musst. Damit Deine Spezialattacken (also alles was gelb ist immer treffen brauchst Du 263 Hit).
Die meißten Leute behaupten das es reicht diesen Wert zu erreichen und dann als nächstes das WK Cap anzupeilen. Ich bin dieser Schiene auch sehr lange Zeit nachgefahren...
Obwohl ich beide Caps erreicht hatte hatte ich immer noch eine Missrate von 10 - sogar 15%.
Ein Gildenkollege hat mich dann aber "bekehrt" und siehe da... meine DPS ist in die Höhe geschossen.
Wir zielen darauf ab einen möglichst hohen Hit- und Hastewert zu erreichen damit sowohl die Spezial- als auch die Whitehits möglichst häufig treffen. Dabei wird Waffenkunde komplett außenvor gelassen.
Ich komme aktuell auf 643 Hit und 10 WK und 771 Haste unbuffed. Habe damit bei einem ICC Bossfight nur noch ca 3% Miss und habe durch die Bank weg bei fast jedem Boss 8,5k DPS bei stehenden Bossen sogar oberhalb der 9k.
In meinen Augen kann WK da kein Bißchen mehr mithalten da man um an das Cap zu gelangen nur unter Einbüßen von Sockelplätzen und anderer wichtigerer Stats an das Cap kommen kann. Trefferwertung ist deutlich einfacher zu bekommen weil fast alle Items die für uns interessant sind Trefferwertung drauf haben. Das schöne ist... ich habe keinen einzigen Sockelplatz opfern müssen um an meinen hohen Hitwert zu gelangen.
Hoffe Dir das hat Dir ein wenig weiter geholfen =)
Die Ausweichchance reduziert sich durch mehr Hit... kannst das erläutern pls.....
also den stand den ich kenn und auf dem ich bin erst beide caps idt prio nr1...dann kommt rest
Mit ein bißchen Movement stehste eh immer hinterm Boss und der kann ja bekanntlich von hinten nicht parrieren oder blocken...
Die Ausweichchance reduziert sich durch mehr Hit... also ich bin atm bei 636 Hit und hab nur noch 2 - 3% dodge und das bei einem WK Wert von gerade mal 10. Zwischen 8,5k bis 9,5k DPS zauber ich damit bei stehenden Bossen her...
Mit ein bißchen Movement stehste eh immer hinterm Boss und der kann ja bekanntlich von hinten nicht parrieren oder blocken...
Die Ausweichchance reduziert sich durch mehr Hit... also ich bin atm bei 636 Hit und hab nur noch 2 - 3% dodge und das bei einem WK Wert von gerade mal 10. Zwischen 8,5k bis 9,5k DPS zauber ich damit bei stehenden Bossen her...
@ 18 zu deinem ah/tempo/hit frage ( habs ma um ap erweitert) hab ich nen sehr schönen foren eintrag aus dem wow forum für dich, da musst ma rein schauen, erklärt auch den unterschied den du machen musst bei ner 2.6er waffe zu ner 2,7er.......
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=11586911301&postId=118232082528&sid=3#39
hoffe link geht da hat mir das wär sehr gut erklärt
ich kann dazu nur sagen das ich seit etwa mitte pdk^^ (komische zeitangebe) in etwa das HARD cap in sachen hit antaste, kann ich jedem nur empfehlen hab um die 555 hit derzeiz was heut mehr würd da ich noch den kopf vom ersten icc boss 25er bekommen hab der auch nomma bissel mehr als der alte mit bringt. versuche das in etwa über die items zu erreichen da ich "fast" komplett auf hast gesockelt hab, was man übrigens meines wissens erst machen sollte wenn man auch über 500 hast kommt, da sonst die synergie mit wf nitt so optimal passt, rechnung dazu auch in dem oben gepostetet link. buffed name ist auch char name wer im arsenal ma schauen mag.
....so weit wollt ich heut morgen um 7 gar nitt ausholen hab mich nur echt gefreut das sich hier in leter zeit ricvhtig mühe gemacht wird. Danke, Verstärker ftw :=)
5.5k Dps am Single Mob. Hab bischen zuviel Hit glaub ich :P 500 ^^ also geht da mit bischen mehr Stärke Sockel wohl noch mehr.
Also Gildenanfragen hab ich genug... kann mich da nich beschweren ;) So far - l2p :P
Solange alle Proccs auslösen, reicht mir das, da brauche ich keinen "Cap", wobei ich dachte, dass es keinen Critcap gibt?!
Im Moment habe ich ein totales "Overhit" Problem...
Ständig musste ich kämpfen und sockeln, damit ich auf meine Mindestens 13% (Draenai) komme und puff mit T9 Content bin ich overcaped und das ohne Sockeln.
Glaube im Moment bin ich bei 17,76%+1% (Spellhit) und dank des tollen ICC10er Loots, kriege ich ständig neuen Hit Crams.
Vor dem T9 Content, war es nen ständiger "Kampf", den richtigen Cap zu kriegen. Mir ist schon fast peinlich mit so viel Hit herum zu rennen, aber lieber Overcaped als zu wenig...
Waffenkunde ist bei mir bei 27 im Moment. Aber wenn ich den Umhang aus dem 10er kriege, kann ich wenigstens etwas neuere Sachen tragen. Kriegt doch nen Jäger den "Waffenkunde" Umhang aus ICC10er?...
Jedenfalls würde ich freuen, wenn es mal etwas über Hit/Haste geht hier :)
Ich habe bei "Rawr" jetzt etwas von "Yellow Hit" gelesen, ich meine was zum Geier ist denn das? Der ist bei mir 100% (laut dem Tool), trotzdem würde gerne mal Wissen, was das ist?
Bei wie viel Haste wird es Buggi mit dem WF Procc, von dem man ab und an liest?
An sich finde ich Melee Schamis eh "ungerecht" behandelt. Wir brauchen den vollen Zauberhit und WK Cap... Ehm ist klar... Auch wenn ich im Moment Overcaped bin ( >.> ), finde ich es "ungerecht"...
Man hätte beim Talent "Beidhändig" ja das so anpassen können das da beisteht, dass auch der Zauberhit verringert wird, damit man als Melee Schami so viel Hit braucht, wie nen anständiger Melee und nicht diese 13%+1%+3%
Welcher Ele würde auch "Beidhändigkeitsspezialisierung" lernen? ;)
Und noch ne Frage ob mir das nur auffiel:
"Totem der Lawine" (Neue T10 Totem für Melees), ist der Bug nur mir aufgefallen, dass wenn man Sturmschlag auslöst, dass man den Procc nach einmaligen nutzen statt gedachten einmal, zweimal hat? (Was vermutlich am Sturmschlag selbst liegt, ein sofortiger Schlag mit beiden Waffen eben).
Da finde ich es schon erheblich verwerflicher wenn beispielsweise immer von dps geredet wird wenn Schaden gemeint ist.
Selbst wenn man die "herstellbaren" Sockel nimmt, werden die auch nicht ausgerüstet, sondern ebenfalls bestückt, da sie selbst nicht beliebig verändert oder gar entfernt werden können; nur Steine kann man beliebig austauschen.
"Glancing blows are combat events that can occur when fighting a mob of equal or higher level.
These occur only on white damage and result in the attack having its damage reduced in proportion to the difference between the attacker's weapon skill (capped at the attacker's level * 5), and the target's defense skill.
At current Glancing blows occur at about 20% of the time versus mobs that are above your level. These attacks only do 70% of their normal damage versus a mob that is 3 levels above you. (10% per mob level). Bosses are counted as "your level+3".
Against mobs with defense roughly equal to or higher than your Attack Rating (i.e. your weapon skill), you will have a chance to land a glancing blow instead of a normal hit. A glancing blow only occurs on white melee damage and does less damage than a normal blow. If the attacker's weapon skill is less than his level * 5, the damage reduction will be proportional to the difference between the attacker's weapon skill and the target's defense.
..
The fact that 24% of all white-damage melee attacks made against a Boss Mob will be Glancing Blows, no matter what you do, has implications when choosing how much Crit Rating gear to use. Due to the table-based nature of WoW's attack resolution system, Glancing Blows take precedence over critical hits. If your combined miss, dodge, parry, block, glancing blow, and crit chance against a mob is 100% or higher, you will never see a normal white-damage hit made against that mob (all your hits will be either glancing blows or critical hits). If it exceeds 100%, it is your critical hit chance that gets "pushed off the end" of the table. Any Crit Rating gear added past this point will not improve your critical hit chance with white-damage melee attacks at all. This is sometimes called the "Crit cap" (see Formulas:Weapon_Skill).
In the worst case -- dual wielding with no hit rating (27% miss chance) from the front of a Raid Boss mob (10+% parry, 6.5% dodge) who can block (6.5% chance), the crit cap is 26%. Moving behind such a mob removes the chance to block and parry, increasing the crit cap to 42.5%. Adding hit rating, or +hit chance talents, will raise this cap by converting misses to hits (which are then converted to crits). Adding Expertise will raise this cap by converting parry and dodge to hits (which can also be converted to crits).
In a raid situation, it is easier to approach the crit cap than you might think. Consider a dual-wielding enhancement shaman with talents but no hit rating (19% miss), meleeing from behind (6.5% dodge, 24% glance). His crit cap would be 49.5%. With a dual mongoose proc (9.6% crit), Leader of the Pack (5% crit), Grace of Air (3.48% crit), Elixir of Major Agility (2.31% crit) and Seal of the Crusader (+3% crit), the shaman would be crit capped with only 26.11% crit from his gear and talents.
There is still a debate on how to determine the chance of a gla
ist nicht ganz richtig, hab die Erfahrung bei meinem Schurken gemacht, dass bei ausreichend hit dieser Wert auch runter geht.
Ich bin über die gleiche Stelle gestolpert bis ich es bemerkt hatte. ^^
Es steht zu befürchten, dass die Unterscheidung zwischen Hard- und Softcap wieder viele verwirren wird. Ich musste auch einen Absatz doppelt lesen.
Leider muss man ja immer etwas weiter ausholen um diesen Unterschied samt Folgen zu erklären, was den Text unnötig aufbläht. Insofern finde ich hast du ein gesundes Mittelmaß getroffen.
Eines fehlte mir im Text noch und wäre, so du die Daten parat hast, noch super wenn es nachgereicht würde. Die Unterscheidung der Equivalence Points nach Hit/Crit Softcap sowie die Synergie zwischen Hit und Crit aus oben angeführten Gründen. (Vlt steht ja was im EJ Thread, ich schau ihn später mal durch.)
Insgesamt ein toller Blogeintrag, auch wenn das Thema bei EJ geklaut (inspiriert worden ;) ) ist. Aber wer von uns hat das noch nicht gemacht. :D
Auf jeden Fall stehe ich schon mal mit dir auf der Liste. ;)
LG
@6 Die Nennung von SdK soll nur darauf hindeuten, wie man auf ungefähr 4,85% zusätzlicher Critchance durch Beweglichkeit kommt (nämlich multipliziert mit den 10% des SdK). Kann es sein, dass du mit den 9% die Elementarverwüstung meinst?
@7 Ich hatte befürchtet, dass du das ansprichst^^ Ich gebe zu, dass ich zu den 4,8% Crit conversion keine genaue Aussage machen kann. Im Schamanenforum steht jedenfalls, dass man immer 4,8% Hits haben wird, egal, wie groß die Critchance ist. Vielleicht kannst du das problem etwas besser erläutern als ich? :)
@8 Also das Critcap KANN schon höher sein wie die Chance zu treffen, aber: Wenn du 66% der Whitehits normal triffst, 24% glancen (die NICHT critten können, da ist ein Denkfehler^^) und 10 % daneben gehen, dann kannst du ja auch nur mit den 66%, die normal treffen, auch kritisch treffen. Demnach ist eine Critchance über 66% in diesem Fall nutzlos. Reduzierst du die 10% Miss auf 0 und triffst 76% der Whitehits normal, dann wäre eine Critchance von 76% möglich. Alles darüber bringt nur den Style-Angriffen noch etwas.
Schöne Grüße
Chrumbar
Hab eben nochmal in der Editierfunktion geschaut, mein Eintrag ist in Absätze gegliedert, aber schon die Vorschau ist ein einziger Text...ich werd mich da nochmal an die Technik wenden, um das Problem beheben zu lassen.
Schöne Grüße
Chrumbar
allerdings wäre es besser wenn du ein paar Absätze einbaust ...
von so viel Weiß tun einem ja die Augen weh
http://elitistjerks.com/f79/t87972-enhancement_critical_cap_analysis_tow_hotc/
Schöne Grüße
Chrumbar