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So spielt sich Geißelstoß mit 3.3 in Raids und Arena

von LubuLegend | Thursday, November 19, 2009 - 4:00 PM


Die Änderung am Geißelstoß wurde kritisch beäugelt. Die finale Version der Hauptattacke des Unheilig-Ritters ist aber nicht so schlimm, wie unerbittliche Gladiatoren ausgemalt haben. Schlachtzügler dürfen sich über ein Quäntchen Extra-DPS freuen.

Lange ist es her, als ich mich das letzte mal auf dem Testserver erkundigte. Der neue Geißelstoß scheint nun endlich zu funktionieren, was mir endlich die gewünschten Freiheiten in meinen Tests bietet.

Schon seit Ulduar galt die Hauptattacke des Unheilig-Ritters als schwach, weshalb Auslöschen als beste Alternative auserkoren wurde. Der Schaden der Fähigkeit, die 13 Punkte im Frostbaum verschlingt, war nämlich deutlich höher als der ausgehende Magieschaden. Hoffnung brachten die Patchnotes des Patches 3.3 – zum voreiligen Frust des PvP-Spielers.

Zitat

Geißelstoß: Überarbeitet. Die Grundfertigkeit verursacht jetzt 50 Prozent Waffenschaden und einen zusätzlichen Anteil als physischem Schaden. Das Ziel erleidet jedoch für jede Krankheit mit der es belegt ist zusätzlich 25 Prozent des physischen Schadens als Schattenschaden.


Erklärung: Der Schattenschaden im Grundschadens des Geißelstoßes wurden entfernt. Stattdessen wird nun physischer Schaden euer Ziel belasten. Der Zusätzliche Bonusschaden pro Krankheit wird aber in Schattenschaden umgerechnet.
Lassen wir nun den Effekt von AP und Stärke weg und nehmen uns dafür eine Waffe mit 900 – 1100 Schaden, so sieht das ganze wie folgt aus: 50% des Waffenschadens + 550, gibt uns einen Wert von 1000 - 1100 als physischen Schaden des Geißelstoß. Sind nun alle Krankheiten auf dem Ziel, kriegen wir einen Bonus von 75%. Im Endeffekt machen wir nun zusätzliche 750 - 825 Magieschaden.
Physisch: 1000 – 1100
Schattenschaden: 750 – 825
Gesamtschaden: 1750 - 1950

Ich erläutere nochmal, dass diese Berechnung ohne Stärke und Angriffspunkte skaliert wurde.

PvP-Spieler erfreute diese Änderung nicht, ist der Geißelstoß doch die Attacke des Todesritters, die gegen Plattenträger wohlwollende gelbe Zahlen auf dem Bildschirm aufglühen lässt. Der Magieschaden ignorierte den überdurchschnittlichen Rüstungswert. Ein Luxus, der Blutrittern nicht gegönnt ist, weswegen die auch in geringerer Zahl in der Arena vertreten sind. Frostritter ziehen hier die heulende Böe und den Froststoss vor. Warum Frost trotzdem riskant für die Arena ist, wird das Thema von späteren Klassenblogs sein. :)

Aber zurück zum Thema.
Laut Erfahrungen auf dem PTR ist der „Nerf“ gar nicht mal so schlimm, wie im ersten Moment angenommen wurde. Der Physische/Magie-Schaden wird nämlich ähnlich berechnet wie die Angriffe eines 2x Einhand Ritter mit Thassarians Drohung. Die beiden Schadenswerte werden unabhängig voneinander ausgeteilt was auch bedeutet, dass beide Summen kritisch treffen können (physisch = 230%) (Schatten = 200%).

gemessene Daten an einer Bosspuppe mit PTR-Equip.
Physischer Schaden: 1500 - 1800
Schattenschaden: 1300 - 1550
Gesamtschaden: 2800 - 3350

Physischer Schaden: 1500 - 1800
Schattenschaden (Crit): 2500 - 3050
Gesamtschaden: 4000 - 4850

Physischer Schaden (Crit): 3500 - 4100
Schattenschaden: 3000 - 3600
Gesamtschaden: 6500 - 7700

Physischer Schaden (Crit): 3500 - 4100
Schattenschaden (Crit): 6000 - 7000
Gesamtschaden: 9500 – 11100


Der Schaden wird sehr unzuverlässig. Entweder man hat schlicht und ergreifend Pech, kitzelt den Gegner für lächerliche, mit Abhärtung einbezogene 2k, oder man haut ihm mit einem heftigen 10k Crit die Ohren aus dem Schädel. Im PvE wird dies hervorragend mit den Raidbuffs skalieren. Wertvolle Skillpunkte im Frostbaum zu setzen, können sogar schadenserhöhende Buffs im Blutbaum geskillt werden.

Ich sehe der Änderung positiv, wie auch kritisch gegenüber. Es wird nicht lange dauern, bis das gefährliche Halbwissen verbreitet wurde und viele Leute den Todesritter wieder als „Overpowered“ bezeichnen, da sie seit neuestem ja nur 10k Keulen raushauen. Der Geisselstoss im PvP wird ein bisschen mehr in Richtung „fine“ gedrückt. Optimal ist er jedoch noch nicht. Heiler werden auf allenfalls Probleme haben, wenn sie in einer Gedankenfrost – Nagen – Strangulieren – CC Chain stecken.

Skillungsvorschläge
PvP: http://de.wowhead.co...fzz0ucqo:LpbMVz
PvE: http://de.wowhead.co...0ux0uIqo:bLpmMV

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Kommentare
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  1. #46 handzumgrus im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    äh... ich hab noch keinen dw gesehen, der mehr dmg macht als unholy
  2. #45 Oarc im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    wenn man als DK ein DD sein will sollte man einfach DW spielen das wird nicht oft generft und haut trotzdem schaden (bei mir deutlich mehr als blut oder unheilig zurzeit)
  3. #44 todi@wrathbringer.de im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    harter geißelwitz trifft paladin kritisch für 1,7k xD .. gz blizzard xD
  4. #43 Negev im Dezember 2009
    Bewertung: 2   
    Mir gefielen die Änderung als PvE'ler. Endlich mal wieder ordentliche Zahlen so wie damals zu Naxx und noch etwas mehr (Naxx: SS 8k; Hero: SS 8- 11k)! Meine ersten gedanken als ich die hübschen Zahlen über den Bildschirm flimmern sah war "wenn da nichtmal wieder ein nerf kommt"!

    Der Nerf is gekommen... früher und härter als gedacht und Physische Crits sind nichtmehr höher als der Schattenschadenanteil!

    Ein schlag ins Gesicht wie ich finde, wiedermal. Die Begründung der Blauen "es wäre sonst zu zu hohen Schadensspitzen im PvP gekommen" macht mich als PvE'ler gleich nochmal wütend.
  5. #42 handzumgrus im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    und damit ist alles wieder anders
  6. #41 LubuLegend im Dezember 2009
    Klassensprecher
    Hotfixed
    - -10% overall dmg
    - der Schattenschaden kann nicht mehr critten.
  7. #40 LubuLegend im Dezember 2009
    Klassensprecher
    Ich mach selber gerade Arena mit SS und muss sagen, dass ab schwerer Rüstung fertig mit "Burst" ist.
    Da muss wohl eine alternative PvP Skillung her - wenn man Abhärtung einberechet, wird sogar die Critchance witzig. ^^
    Ich werd heut mal mit dem Talentrechner herumspielen.
  8. #39 Lykis im Dezember 2009
    Bewertung: 1   
    ich merk i wie nix von den angeblichen (bissl) extra dps hrmpf
  9. #38 Muzga im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Wie hoch ist den nun der zusätzliche Anteil als physischer schaden???
    Bitte genaue angaben machen @Blizz
  10. #37 LubuLegend im Dezember 2009
    Klassensprecher
    Es kommt tatsächlich dauerhaft vor, dass die Skillungen von Wowhead verändert werden. ICh werd bei Gelegenheit mal die Skillungen auf den Rechner vom Armory hauen.
    Der Buffed-Rechner ist leider verbuggt.
  11. #36 Venir199 im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    man sollte sich lieber mal mit dem t9 setbonus nerv beschäftigen der ist vermutlich sehr schwerwiegend
  12. #35 Mark of the wild Chaos im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    das soll glaub ich die grundlage darstellen ....

    wobei ich persönlich das ziemlich anders machen würde aber ist ja geschmackssache...
  13. #34 Richtigsteller im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Fehler im PvP Build!!! (3/17/13) ???
  14. #33 LubuLegend im November 2009
    Klassensprecher
    Genauso wird es aussehen, Magisto.
  15. #32 Magisto im November 2009
    Bewertung: 0   
    Mal sehen wie des im PvP wird... höt sich nämlich für mich so an als müsste man wie in BC-Zeiten als Meele-Schami darauf hoffen das die WF-Procs kritten ...
  16. #31 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: 0   
    Samedi, Shattrath.

    Nicht wundern, die Glyphe ist noch vom Anub Tryen drin...
  17. #30 handzumgrus im November 2009
    Bewertung: -2   
    wie heisst denn dein dk, mark?
  18. #29 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: -3   
    Selbst unter dem haste wert ist die unheilige präsenz variante nicht wirklich besser ...
  19. #28 handzumgrus im November 2009
    Bewertung: 0   
    2-Hand Verbesserte Unheilige Präsenz

    http://eu.wowarmory.com/talent-calc.xml?cid=6&tal=2303020400000000000000000000000000000000000000000000000002300303350032152000150203133151

    Dieses Specc spielt sich genauso wie die Blut-Präsenzvariante und Punkte in Klingenbewährte Rüstung (Bladed Armor) und Dunkle Überzeugung (Dark Conviction) sind variabel. Ich habe es noch nicht getestet, aber einige Quellen sagen aus, dass dieses Specc im Single-Target-DPS besser sein soll, als die obere Variante, wenn man unter eine bestimmte Schwelle im Haste-Rating fällt. Laut Elitistjerks.com um die 200-300, jedoch gibt es keinen genauen Wert. Mit zu schlechtem Equipment erzielt man hier jedoch nicht die gewünschten Ergebniss im Single-Target-Damage. Für AoE Schaden sollte man aber im Kampf auf Blut-Präsenz wechseln. Euer Autohit-Damage gefolgt vom Ghoul und Todesmantel Schaden werden hierbei die höchsten Schadensquellen sein.
  20. #27 LubuLegend im November 2009
    Klassensprecher
    Mit 3.3 wird die Dauer des Knochenschildes sowieso wieder angehoben. ;)
  21. #26 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: 0   
    Wobei man 3.2 den Knochenschild auch weglassen kann, ich muss gestehen ich bin zu faul das Makro zu drücken während ich auf meine Rota achten muss während ich bei Anub adds cleave und darauf achten muss nicht den Kite zu versauen ^^
  22. #25 Daelodon im November 2009
    Bewertung: 0   
    an der stelle übrigens noch mal n kleines makro für Knochenschild:

    #showtooltip Bone Shield
    /cast Blood Tap
    /stopcasting
    /cast Bone Shield

    1x pro minute drücken tut absolut nicht weh
  23. #24 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: 0   
    Zur Erklärung wegen Verb.Unh.Prä:

    Der Skill senkt den Runen-CD von 10 sekunden auf 9 sekunden ...
    da diese 1 sekunde schnellerer Runen-CD es einem nicht erlaubt so viele Angriffe/minute mehr rauszuhauen das diese die 15% mehr Schaden auf alles (außer tiernahrung) wettmachen, ist auch das = Bullshit.
  24. #23 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: 0   
    Handzumgrus ... bitte ... erst denken dann reden ...


    verbesserte Unheilige Präsenz ist bullshit ...


    Knochenschild = Beste AE-Verringerung ingame (heiler werden sich freuen und ein raid besteht nicht nur aus 1 dk) und 2% mehr dmg auf alles... für 1 punkt ... also 2% mehr dps ... für 1 punkt ... das ist nicht "naja" das ist "gut"
    Unheilige Verseuchung macht selbst mit 3.3 noch gut 1-2% mehr dps, für 1 punkt 1-2% mehr dps? Ja aber bitte !

    Epidemie ... nun wer sagt dass das unnötig ist beweist das er von einem Todesritter in etwa so viel Ahnung hat wie eine Dampfnudel...

    Epidemie steigert zum einen die Anzahl der möglichen SS (wie auch Glyphe Krankheit, wobei Glyphe Eisige Berührung immernoch mehr bringt) und damit auch die DPS, längere KRankheiten laufzeit bedeutet weniger Eisige Berührung/Seuchenstoß was mit 3.3 = mehr DMG ist ...
    ich hab die genauen Zahlen nicht im Kopf aber Epidemie ist verdammt gut ... wer wissen will wie man sinnvollerweise mit 3.3 skillt kann sich den link den ich weiter unten angegeben hab angucken oder mich einfach anschreiben ...

    @Daelodon: This. Zumindest in 3.2 ist genau das der way to go für high-end dps
  25. #22 Daelodon im November 2009
    Bewertung: 0   
    wer die unholy rota so fährt wie zb n Frosti der so viele Auslöschen raushaut wie er kann spielt falsch..

    IT - PS - BS - BS - SS - DC - DC is die ganze rota, in 10 sekunden durchgelaufen - ss an sich macht zu wenig schaden, den liefern krankheiten + todesmantel
  26. #21 handzumgrus im November 2009
    Bewertung: -3   
    epidemie=unnötig, unheilige verseuchung- macht mit 3.3 kein schaden mehr, weg damit,
    2 Punkte in verbesserte Unheilige Präsenz = schnellerer Runen CD = mehr dmg,
    Glyphe IT (20% mehr Frostfieber Schaden ) statt Glyphe Krankheit, Knochenschild naja.
  27. #20 handzumgrus im November 2009
    Bewertung: -3   
    glyphe krankheit, was für ein nonsense
  28. #19 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: -1   
    ...

    auslöchen ist out

    ...


    aber sowas von ... selbst zu Ulduar Zeiten war Geißelstoß mit 10-Sekunden-Rotation besser ...

    ...

    PvP = Geißelstoß > All wegen Shadow Dmg..

    du machst etwas falsch Jenkins ;)
  29. #18 Leeeeeeeeeeeeeeeeeeeroy! im November 2009
    Bewertung: 0   
    alsso ich musste auch beobachten das mein geisselstoss den gegner wahrhaftig nur ein küsschen auf die wange haucht und ich wirklich auslöschen als kompensation nutze...
    ich finde die Änderung interessant, habe es ausprobiert und mit gnug kritchance ordentlich was ruasgehauen....allerdings gefällt mir die auslöschen variante besser da ich so meine rot beibehalten kann und ich prügle trotzdem im pvpgetümmel wie ein wilder rum....

    schlussendlich ist ghulfuror und army of the dead immer noch das lustugste xD
  30. #17 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: 0   
    Ich wollte auch nicht den Blog als solches kritisieren ^^"

    Mir ging es nur darum das der Sensenmann eben doch ein Dps-Gewinn ist...


    Wenn Blutverkrusteter Stoß so niedrig ist muss irgendetwas relativ falsch sein ... weit über 3% wird der nie kommen...

    aber ohne armory link lässt sich dazu nicht viel sagen
  31. #16 Pusillin im November 2009
    Bewertung: 0   
    Ich weiß dass das grade nicht so passt, aber bei meinem Unholy
    machen die Blutverkrusteten Stöße nur etwas 0,8%-1% meines Schadens aus.
    Für einen Skillpunkt wäre das ja ok, aber 3 Skillpunkte für 1% mehr Schaden?
    Dann doch lieber anders verteilen. z.B. in Nekrose,
    verbesserte Unheilige Präsenz Morbidität oder ähnliches...

    Was meint ihr dazu?
  32. #15 Artemos im November 2009
    Bewertung: 0   
    Warum 13 ein - bekam wundert mich jetzt ....
    Warum hat man den Sensenmann nicht geskillt. GENAU weil 2 Blutstöße mehr dmg machen als ein Geißelstoß.
    Sollte der Geißelstoß durch die Änderung wieder stärker werden als 2 Blutstöße wird Sensenmann auch wieder wichtiger
  33. #14 LubuLegend im November 2009
    Klassensprecher
    Der Blog sollte die Mechanik des Geisselstosses, und keine skillungstechnischen Grundlagen bieten.
    Ich habe mir deinen Beitrag zu Herzen genommen und hab das ganze auf dem PTR getestet und stellenweise auf EJ rumgelesen..

    Unter dem Aspekt betrachtet, ist Reaping kein DPS-Verlust mehr, deswegen war deine Aussage richtig. Morbidität wird aber zugunste eines Punktes von Epidemie ausgeskillt. Durch die Glyphe werden die Krankheiten auf Kosten eines Blutstosses per Pestilenz aufgefrischt. Dafür spart sich die Runen für einen weiteren Geisselstoss in der 2. Rotationsabfolge. Die Zeit, mit welcher die Krankheiten ticken, reichen vollkommen um die Rotation abzuschliessen.
  34. #13 Mark of the wild Chaos im November 2009
    Bewertung: 1   
    Falsch.

    Todesrunen ist kein DPS-Verlust mehr.

    Deine Skillung ist by the way sowieso unoptimal.

    Die zur Zeit effektivste Skillung für Unholy 3.3 wäre etwa so: http://talent.mmo-champion.com/?deathknight#_CJEPBk6Cfk2qE,FpH,10835

    de facto ist nämlich das erklärte Ziel so viel Geißelstöße rauszuhauen wie nur möglich, Nekrosis wird komplett weggelassen da das Talent für 5 punkte einfach zu wenig macht.

    Meinen eigenen Logs zur Folge ist Nekrosis im 25er PdOK etwa bei 3% des Gesamtschadens für 5 punkte ist das verdammt wenig.

    Der eine Punkt aus Morbidität wird auch entfernt, aufgrund der Änderungen an der Glyphe Eisige Berührung und der Rotation (Seuchenstoß -> Eisige Berührung -> Blutstoß -> Blutstoß -> Geißelstoß-> Todesmantel -> Todesmantel -> Geißelstoß -> Geißelstoß -> Geißelstoß -> Todesmantel -> Todesmantel -> Repeat)
    werden weniger Todesmäntel benutzt da weniger Runenmacht zur verfügung steht, demnach sinkt der Wert von Morbidität.
    Die 5 sekunden Tod und Verfall sind auch nutzlos weil man Tod und Verfall in einer echten AE-Situation ohnehin nicht öfter als alle 20 sekunden casten sollet weil man sonst seine Runencds zerhaut und sonst nicht mehr viel machen kann.

    Ansonsten ist der neue Geißelstoß für mich z.b. eine Dps Steigerung von über 10% (!)
    Von etwa 8.5k auf 10k in einem Patchwork fight.
    Das ist nicht direkt ein "quäntchen"...
  35. #12 LubuLegend im November 2009
    Klassensprecher
    Obwohl die Todesrunen verlockend klingen - Sensenmann ist ein DPS-Verlust.
  36. #11 Aliskaan im November 2009
    Bewertung: 2   
    Was mich verwirrt: Sensenmann in der PvE-Skillung nicht geskillt? Keine Todesrunen?
  37. #10 LubuLegend im November 2009
    Klassensprecher
    Je höher der physische Schaden, umso effektiver wird der 75% Bonus, der durch die Krankheiten hervorgerufen wird. Ergo erhöht sich auch der Magieschaden.
  38. #9 Majar im November 2009
    Bewertung: 0   
    eins versteh ich nicht:

    gemessene Daten an einer Bosspuppe mit PTR-Equip.
    Physischer Schaden: 1500 - 1800
    Schattenschaden: 1300 - 1550 *1
    Gesamtschaden: 2800 - 3350

    Physischer Schaden: 1500 - 1800
    Schattenschaden (Crit): 2500 - 3050 *2
    Gesamtschaden: 4000 - 4850

    Physischer Schaden (Crit): 3500 - 4100
    Schattenschaden: 3000 - 3600 *3
    Gesamtschaden: 6500 - 7700

    Physischer Schaden (Crit): 3500 - 4100
    Schattenschaden (Crit): 6000 - 7000 *4
    Gesamtschaden: 9500 – 11100

    bei *1 beträgt der Schattenschaden: 1300-1550
    bei *2 beträgt der Schattenschaden (Crit): 2500 - 3050
    bei *3 beträgt der Schattenschaden: 3000 - 3600 *3
    und bei *4 beträgt der Schattenschaden (Crit): 6000 - 7000

    Ich glaub da ist irgendwas schief gegangen beim zusammen rechnen, da ist einmal Crit zuviel berechnet worden und deshalb kommst du auf 10k Schaden (mit Glück)

    Schau es dir vllt nochmal an

    Aber sonst sehr gut veranschaulicht

    LG Baharroth
  39. #8 DarkfocusAngel im November 2009
    Bewertung: 1   
    also soweit die pve die in dem link is die is die du meintest dann is isses ne sehr undurchdachte skillung... epidemie obwohl 10 sekunden rotation dafür grabgesang (mehr runenmacht --> mehr todesmäntel <-- großer teil des schadens) nur 1 von 2 geskillt...

    an alle die schonma nen guten unholy guide suchen haltet euch an elitist jerks ;)

    http://elitistjerks.com/f72/t72364-unholy_dps_3_3_brick_boring_brick/
  40. #7 Freaking im November 2009
    Bewertung: 1   
    @ #3 Tsch
    :O
    Tut mir Leid, es war die Tastatur nicht ich!
  41. #6 666doomsayer666 im November 2009
    Bewertung: 0   
    wieviel ap hattest du bei den testläufen? ohne diesen wert helfen einem die zahlen leider rein gar nichts :(
  42. #5 Tsch im November 2009
    Bewertung: 1   
    ich denke er dürfte beim PVE diese hier gemeint haben (elitistjerks 17/0/54):

    http://talent.mmo-champion.com/?deathknight#_CJEPBk6Cfk2qE,FpQ,10623
  43. #4 LubuLegend im November 2009
    Klassensprecher
    peinlich, peinlich ^^
    fixed
  44. #3 Tsch im November 2009
    Bewertung: 0   
    ich heisse nicht Tisch^^ da ist ein i zu viel....
  45. #2 Freaking im November 2009
    Bewertung: 0   
    Nette Veranschaulichung, aber die Links gehen nicht, wie #1 Tisch sagte.
    Stelle die bitte nochmal rein! (Aber richtig?!)
  46. #1 Tsch im November 2009
    Bewertung: 0   
    links funktionieren nicht.

    "aus dem Schädel" nicht "aus der Schädel"
 


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