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Mythos Willenskraft

von justblue | Monday, January 25, 2010 - 8:19 PM


Dass das Hauptattribut eines Priesters Willenskraft ist, war zu Classic Zeiten und auch noch mit dem ersten Addon eine unbestrittene Tatsache. Mit WotLK hat sich das aber grundlegend geändert.

Historisch gewachsen

In WoW Classic und auch noch im ersten Addon war Willenskraft das Hauptattribut für Priester. Der Hauptgrund dafür war, dass Willenskraft neben MP5 das einzige Attribut war, mit dem man die Manaregeneration steigern konnte. Schaffte man es mit Tricks oder durch simples Nichtstun, aus der 5-Sekunden-Regel zu kommen, dann konnte man in kurzer Zeit für damalige Verhältnisse enorme Mengen an Mana wiedergewinnen. Ein Anregen eines Druiden hat in den meisten Fällen einen vollen blauen Balken bedeutet, wenn man mit genügend Willenskraft unterwegs war.

Alles anders

Mit WotLK hat sich das grundlegend geändert. Das hat einige Gründe:

-) Die Manaregeneration ist nicht mehr nur von der Willenskraft abhängig.
-) Die Manaregeneration außerhalb der 5-Sekunden-Regel wurde stark generft.
-) "Erfrischung" ist unabhängig von der Willenskraft und skaliert mit Intelligenz.
-) Die Manamenge, die der Schattengeist bringt, skaliert nicht mit Willenskraft, sondern mit Intelligenz.
-) Es gibt nur ein Talent, das mehr Willenskraft in mehr Mana umwandelt, aber das ist relativ schwach, zufallsabhängig und nur für Holys.
-) Es gibt nur ein Talent, das von mehr Willenskraft profitiert. Und das ist so tief im Holy-Baum, dass nur Holys etwas davon haben.

Das alles in Summe führt dazu, dass Willenskraft ziemlich nutzlos geworden ist, nur MP5 ist von den Heilerstats her noch schlechter. In einem Raid mit Erfrischung ist sogar Intelligenz in der Summe seiner Effekte für die Manareg besser als Willenskraft.

Willenskraft heute

Die hauptsächliche Aufgabe von Willenskraft ist die Manaregeneration. Während Willenskraft in die Manareg-Formel voll eingeht, wird Intelligenz nur mit der Wurzel des Wertes berücksichtigt. Trotzdem ist Willenskraft in diesem Punkt schwächer als Intelligenz, zumindest was Raids angeht. Berücksichtigt man, dass mehr Int nicht nur mehr Mana aufgrund der Manareg-Formel bringt, sondern auch mehr Mana aufgrund von Schattengeist, Erfrischung und höherem Manapool, dann wird das auch ohne komplizierte Formeln klar. Wer es nicht glaubt, kann die Berechnungen auf Elitistjerks nachlesen.

Darüber hinaus haben Shadowpriester und Disziplinpriester Talente, mit denen sie ihre Manareg stark erhöhen können und die ebenfalls nichts mit Willenskraft zu tun haben: Kürzerer Cooldown für Schattengeist, Dispersion, Mana durch verbrauchte Schilde. Der Holy hat Heilige Konzentration und kann im Holybaum die Kosten für alle möglichen Heilsprüche reduzieren.

Und nun zur zweiten Wirkung von Willenskraft, nämlich der Erhöhung der Zaubermacht um 25% des Wertes. Das bringt dem Holy um etwa 300 mehr Zaubermacht als dem Diszi. Ein Holy, der Willenskraft ignoriert und bewusst wenig davon nimmt, kommt ungebuffed auf Werte von 1000. Ein Holy, der Willenskraft an allen Ecken und Enden pusht, erreicht vielleicht 1500. Damit hat der Wille-Priester im Endeffekt um etwa 125 mehr Heilung aufzuweisen als der Int- / Haste- oder Crit-Priester, den er sich mit einem stark verkleinerten Manapool, weniger Crit und weniger Haste erkauft. Ein viel zu hoher Preis, wie ich meine.

Das wars schon mit der Willenskraft? Ja. Das wars schon. Mittlerweile ist es schon so weit, dass das extrem schwache Attribut MP5 für Diszis unter Umständen schon besser ist als Willenskraft.

Fehldesign?

Willenskraft ist ein Auslaufmodell und für einen Priester im jetzigen Content kaum brauchbar. Das wäre jetzt nicht weiter schlimm, würden nicht die Designer der Items so tun, als ob Willenskraft noch immer das Um und Auf des Heilpriesters wäre. Auf den Caster-Items fehlt meistens die Willenskraft, dafür ist das nützlichere Haste oder Crit drauf, Heiler-Items sind durch Willenskraft gekennzeichnet. Das führt einerseits dazu, dass die Caster maulen, weil auch die Heiler auf "ihre" Items mitbieten, und andererseits dazu, dass Wille-Items nur ungern genommen werden - zumindest von Heilern, die ihre Rechenaufgaben gemacht haben. Letztendlich laufen die Holy-Priester dann doch mit Wille-Items herum, obwohl diese Ausrüstung für sie nicht das Optimum darstellt.

Urban Legend

Schlimm finde ich, dass in vielen Fällen noch immer die "Ausgewogenheit von Wille und Int" als Ziel für Heilpriester angegeben wird. Das war früher richtig, aber das ist heutzutage schlicht und ergreifend falsch. Richtig ist, zuerst Int zu pushen, und wenn es keine Mana-Probleme mehr gibt auf Haste zu wechseln. Dieses Vorgehen ist sowohl für 5er-Gruppen, als auch für 10er- und 25er-Raids zu empfehlen. Blizzard hat selbst gesagt, dass sie davon ausgehen, dass in einem Raid immer Erfrischung zur Verfügung steht. Bei Items Willenskraft nur dann nehmen, wenn es keine Alternativen mit Crit oder Haste gibt, oder wenn das Item sonst entzaubert werden würde.

Ansonsten, auch wenn es die anderen Caster wahrscheinlich nicht gerne hören werden: Wenn kein +Hit drauf ist, sind diejenigen Items für Heiler gut, die auch für Damage-Stoffis gut sind.

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Kommentare
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  1. #53 sqwerz im März 2010
    Bewertung: 0   
    "Ausgewogenheit von Wille und Int" das ist nach wie vor der Stand der Dinge für alle Holys

    "Bei Items Willenskraft nur dann nehmen, wenn es keine Alternativen mit Crit oder Haste gibt" lach, dich würd ich gerne mal Manaintensive 25er Bosser heilen sehen

    "Richtig ist, zuerst Int zu pushen, und wenn es keine Mana-Probleme mehr gibt auf Haste zu wechseln" Das ist schlicht und ergreifend einfach falsch.

    Im Endeffekt sollte man auch richtig zwischen Holy und Disc differenzieren können was dem Ersteller dieses Artikels offensichtlich aufgrund mangelnder Erfahrung nicht möglich war.
  2. #52 Falgar im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Also bei mir ist immer noch krit das wichtigste. Den 1 krit mit z.B. Blitzheilung bringt mir Heilige Konzentration, dem Ziel Inspiration und dann mit bissl luck auch noch Woge des Lichts. Und da ich wenn ich viel auf krit setze Heilige Konzentration fast daurhaft gebufft hab, also dauerhaft + 50% Manarag, hab ich auch wenig mana Probleme. Tempo is meiner Meinung beim holy nicht so wichtig weil er mit Machterfüllter Erneuerung, Woge des Lichts, GdB und kdh eh schon lauter instants hat.
  3. #51 Grobnaar im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Ein guter Anhaltspunkt sind die Stats auf den T-Teilen. Und da ist beim Heiligpriester T-10 reichlich Wille drauf, aber niemals MP5. Und warum ist bei den Schadensklassen (Shadow, Magier, Hexer) KEIN Wille drauf? Weil es nur ein Gimmick ist, damit eine DD Klasse aus einem Stoffteil mit Wille nicht ganz leer ausgeht. Aber es gibt für die Schadensklassen bessere Stats als Wille, denn wenn Wille drauf ist fehlt dafür ein anderer Stat - und das wird gerne vergessen!
  4. #50 Aerv im Februar 2010
    Bewertung: 1   
    Ein Holy der auf Wille setzt kommt mit ICC Gear an die 1k wille, während einer der Wille Komplett ignoriert irgendwo bei 250 rumgammelt. Dies bedeutet allein schon das der eine 250 Spellpower bekommt und der andere nichtmal 75. Dies verstärkt sich durch Talente und Raidbuffs weiterhin (SDK, MDW ...). Hinzu kommt dann noch der Manareg der schon im Char Fenster einen unterschied von fast 200mp5 ausmachen würde und da sind Raidbuffs (mehr int => wille wird stärker) auch nicht drin ebensowenig wie Holy Concentration das auch nochmal einiges mehr bringt. Wer als Holy also 3 Stats Items anzieht gewinnt vielleicht einige % crit, verliert dafür aber Raidbuffed sicher zwischen 200-300 Spellpower und +- 300 mp5 (wobei letzteres sehr stark variiert durch int wert).
    Und ausrechen ob Tempo mehr bringt als Wille ist ja mal ein totaler witz. Haste ist ein output stat, wille ist ein regg stat. d.h. man vergleicht spell/haste/crit und man vergleicht int/wille/mp5 unter sich, das wille noch spell bringt ist da nur ein netter nebeneffekt den man bedenken sollte wenn man bei den manaregg stats am überlegen ist.
  5. #49 Latharíl im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    also als holy priest geh ich immer noch primär auf wille...un bin damit bestens bedient..als shadow nehm ichs beim sockeln nur mit für den meta ansonsten is es n nettes gimmick auf den items...
  6. #48 Chaosphoenix88 im Februar 2010
    Bewertung: 1   
    Also mal so zur veralgemeinerung: Ein priest ohen wille hat seine hausaufgaben nicht gemacht da die talente die manreg in fight ermöglichen mit willegenauso gepusht werden könn wie mit int. als sp profitiert man extrem davon sogar dank glyphe, skill etc. man sollte aber wille nie vzten auser vlt auf stiefel als healer. holys sind da etwas besser drann und können sich getrost 2 oder 3 wille sockel reinknall für den meta. als diszi gibts definitv bessere alternativen. als sp niemals sockeln aber aufm eqip mitnehmen wenns möglich ist. zm bringt immer den besseren dmg boost. und nene priest der instants healt hba ich bishern och nie gesehn, da keiner 4k haste hat...
    und falls jetzt wieder jmd flamen will: jeder spielt so wie er es kann und man sollte andere meinungen ruhig ma überdenken da sie vlt die eigene spielweise verbessern könn.
    mfg chaos
  7. #47 chorg im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @ 41 Blitzheilung ? Hat also keine Zauberzeit ?!
  8. #46 wertzû im Februar 2010
    Bewertung: -1   
    @41 failed!

    Du weisst schon das gebet der heilung einer der besten heilsprüche ist?
  9. #45 Grobnaar im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Für meinen Heiligpriester ist mir ein ausgelichenes Verhältnis zwischen den Stats wichtig. Diese sind Zaubermacht, Manareg und Tempo. Krit ist für mich nur ein nice-to-have Attribut, mit dem ich nicht planen kann/will, da ich mich nicht vom Zufall abhängig machen will. Alle meine Items haben Willenskraft und mit 2 Ausnahmen auch Tempo (also insgesamt Aus, Int, Wille, ZM, Tempo). Ich sockel auch meistens so, daß ich die Sockelboni mitnehme, die Summer der Sockelboni machen ca. 50 ZM extra aus. In Rote Sockel kommen ZM, in Blaue Sockel Willenskraft und in gelbe Sockel Tempo. Bei 820 Tempo (25%) ist bei mir Schluß, die restlichen gelben Sockel werden mit Int besetzt.

    In meinem Raid bin ich auch sowohl im hps als auch mit der absoluten Heilung mit Abstand auf dem ersten Platz und im Overheal der letzte. Das hat bei mir und auch bei meinen Vorpostern aber nicht viel auszusagen, da dies in erster Linie durch die eigene Spielweise und/oder durch die Qualität der "Heilkonkurrenz" beeinflusst wird.
  10. #44 Gajus Bonus im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Die Willenskraft mag für Holy´s echt nicht mehr viel bringen, aber für Shadow´s ist sie zumindestens immo noch eine Möglichkeit die Zaubermacht zu erhöhen, wie schon #43 gut beschrieben hat. Und irgendwann ist gerade auch bei dem DD Priest das cap für Tempo und crit erreicht und mit der Glyphe ist die Zaubermachterhöhung fast permanent auf einem drauf, was über eine gewisse Kampfdauer doch recht viel bringt.

    Aber am Rande mal was ganz anderes, dieser Blog hier ist echt nen bisschen Heilerlastig :p
  11. #43 Mr.Berlin im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    Also ich als Shadow muss sagen, dass ich von Willenskraft durchaus profitiere... raidgebufft komme ich auf 25% critt. Dank verbessertem Willensentzug habe ich nahezu permanent +10% Willenskraft und 33% meiner Manarege extra. Klingt an sich nur nach einer Manasache, die man als Shadow eigentlich sowieso nicht nötig hat, da das Mana quasi auf der Straße liegt. Aber mit der Glyphe "Schatten" wird die Zaubermacht um 30% der Willenskraft erhöht. Das macht bei mir raidbuffed bis zu 900 ZM mehr und das für 10 sek. DAs schaffen in der Regelmäßigkeit keine Trinkets. Wenn man dann noch einen Boss hat mit Adds und es sogar schafft einen davon zu lasthitten ist man King was ZM angeht... +100% WIllenskraft und +83% Manarege für 15 Sek. Sicher, die chance, dass alles gelichzeitig passiert ist gering, aber wenn, dann sind das rechnerisch 66% der Willenskraft die in Zaubermacht umgewandelt werden für 10 Sek.
  12. #42 justblue im Januar 2010
    Klassensprecher
    @41: Tempo bringt für einen Holy mehr als Willenskraft. Nur wenn man mit dem Mana nicht auskommt, dann sollte man nicht mehr auf Haste gehen. Ich habe das in einem früheren Blog sogar ausgerechnet: http://my.buffed.de/groups/1935/blog/view/450

    Auch wenn ein Priester nur Instants castet, reduziert er den Global Cooldown mit Haste. Mein Priester arbeitet mit einem GCD von 1.2 Sekunden. In der Zeit, in der jemand ohne Haste 12 Instants castest, caste ich 15. Da helfen auch Tonnen an Willenskraft nichts.
  13. #41 blindhai im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    Bitte verallgemeiner nicht so sondern behandel die drei Skillungen voneinander getrennt. Ein Holy kann sehr wohl was mit Wille anfangen und vor allem mehr als mit Tempo. Ein richtig gespielter Holypriester hat sowieso so gut wie keine Zauberzeit sondern nur instants.

    Holy: INT > WI > KRIT
  14. #40 Xarran im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Speziell zum Schattenpriester ist zu sagen, dass die Skalierung mit Willenskraft gut ist.
    Es lohnt sich also.

    Nur macht ein Stat ja kein ganzes Item.

    Willenskraft wirkt quasi im sekundären Schadensbereich und ist deshalb auf Items sehr interessant.

    Gear mit +Willenskraft ist also keine Kennzeichnung als "Heileritem" (schon lange nicht mehr), sondern u.a. eine gute Wahlmöglichkeit für Shadows.
  15. #39 Thrainan im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Ich sockel inzwischen nicht mehr aktiv Wille, nehme es aber schon noch bei Mischsteinen wie Lila oder Grün mit.
    Zumindest als Holy ist ein gesunder Sockel an Wille denke ich immernoch brauchbar. Ich denke da an Heilige Konzentration. Aber nichts desdo treotz ist INT ganz klar, weit weit vorne.
    Da ich inzwischen eh meist Diszi spiele vernachlässige ich Wille sogar völlig. Wenn ich dann mal in Disziequip (also einige Items ganz ohne Wille) auf Holy wechsel merke ich in der Praxis keinen Nachteil.

    Der Unterschied zwischen Holy und Diszi liegt für mich inzwischen weniger bei Wille oder kein Wille, sondern das der Heiler noch eher mal etwas Tempo mitnimmt, der Diszi aber wegen Zeit schinden gut drauf verzichten kann.
  16. #38 flo-joe86 im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Für mich steht Willenskraft seit PdK eigentlich nur noch in Konkurrenz mit Crit. Attribute wie Int und Haste waren für mich erstrangig: Int für ausreichenden Manaregg, Haste für den nötigen Burst-Heal. Deshalb habe ich nur Items genommen, auf denen von beidem genug drauf war. Als fehlenden Stat hatte ich nun die Wahl zwischen Wille und Crit. Hab mich in PdK für Crit entschieden, mittlweile bin ich wieder aufm Wille-Tripp. Warum?
    Crit ist meiner Meinung nach immer noch ein unzuverlässiger Stat, mit dem ich als Holy nicht sonderlich viel anfangen kann. Selbst mit unbuffed 25% Crit komm ich in Raids auf eine Uptime von 50% bei Heiliger Konzentration. Critische Heilungen sind für mich nicht planungsrelavant. Wille hingegen regeneriert Mana, in Höhe des Int-Wertes, was viele wohl vergessen. Sprich: Je höher der Int-Wert desto mehr Mana reggt man über 1 Wille, und das macht den Stat gerade mit gutem Gear wertvoller. Außerdem kam ich zu Beginn von ICC bei Encounter wie Festergut oder Putricide in Schwulitäten bzgl des Manareggs, da ich mit 900 Haste sehr viel gecasted habe. Mittlerweile schau ich, dass ich überall Wille+Tempo bekomm auf Items, Crit nur wos nicht anders geht (Armschienen, Schuhe) und dann auf Kosten von Wille, nie auf Kosten von Haste ;-)
  17. #37 Treefolk im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    @23 Klar ist Hast toll aber ich habe mit meinem t9-t9.5 schon ne Blitzheilung von 1,2 Sekunden die grpße heilung kommt mit glücksfallproc bei 1,4 sekunden alles ohne Tempo Sockel. Warum sollt ich da auf Wille verzichten.
  18. #36 Byte768 im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    Du hast es eigentlich auf den Punkt gebracht, die Ausrüstung damit vollsockeln braucht man eh nicht. Und wenn es auf ein paar Items drauf ist, wird das eben gern mitgenommen.
    Spricht ja nichts dagegen, laut Datenbank haben diverse Items mit Wille auch gelbe Sockel, da lässt sich auch prima was anderes als Intelligenz reinpacken, da man manchmal schon genug Mana(regeneration) besitzt.
  19. #35 Gargarstig im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    Warum soviel Staub aufwirbeln? Tatsache ist doch, das man in nen blauen Sockel immer noch zm+wille (als Holy) sockelt weil es keine wirklichen Alternativen gibt. Das gleiche gilt beim Hosenenchant mit Wille.
    Gelbe+Rote Sockel sind eh nie mit Wille gesockelt, von daher ist die ganze Willediskussion doch eh für die Katz.
  20. #34 Demus im Januar 2010
    Bewertung: 2   
    Also vielleicht gehen wir auch von sehr unterschiedlichen Vorraussetzungen aus...also ich mach ICC 10er mit meinem Priester und hab gebufft im Raid vielleicht 3.1k ZM. Ich überlege halt aus der Sicht eines, bestenfalls, Amateurspielers der nicht jetzt schon full T10 + ICC 25er Equip hat und für mich sind 250 Zaubermacht auch bei über 3000 noch viel. Und so wenig Mana hab ich ohne auf Int zu sockeln nun auch nicht. 25k Raidbuffed reichen mir eigentlich ganz für so ziemlich alles an Kämpfen was ich bis jetzt erlebt habe. Und die Machterfüllte Erneuerung benutze ich auch in Kämpfen wo viel Gruppenschaden kommt häufig und gerne und da kann dann ja auch schonwieder Heilige Konzentration proccen.

    Ich sag ja garnicht dass das was im Blog steht nicht das ist was all die Elitegamer da draußen machen und was jeder nachmachen sollte damit er noch in Raids mitgenommen wird und man ihm nicht sagt.."Ey alter deine Skillung ist scheiße L2P Mann!!" aber für mich ist es einfach nix..ich werd brav auf Wille bleiben und fahre damit bis jetzt sehr gut.
  21. #33 Byte768 im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Ganz genau, der Mittelweg kann auch der Richtige sein. Ob man schnell und weniger heilt oder viel und etwas langsamer, das ist eine Sache die man selbst entscheiden muss.
    Es könnte ja sein, das eine stärkere Heilung irgendjemanden vor dem Tod rettet, weil er genau in diesem moment mehr Lebenspunkte zurückbekommen hat, als der nächste Schlag abzieht. Wenn man schneller heilt, heilt man vielleicht öfters, aber was bringt das, wenn man sieht, das irgendjemand in den nächsten Sekunden sterben wird?
    Ist auf jeden Fall situationsbedingt immer unterschiedlich, mancheiner schaffts vielleicht auch nicht, die gesenkte Zauberzeit auszunutzen, weil seine Reaktionszeit zu langsam ist. ;)
    Ist ähnlich wie beim Wille. Man kann viel Intelligenz stapeln oder den Mittelweg gehen, am Ende ist der Manapool auch größer, wenn man im Kampf zusätzliches Mana regeneriert, das man sonst nicht hätte. Es spricht ja nichts dagegen einen Mix aus beiden Werten anzustreben, manche Rüstungsteile sind vielleicht deutlich besser als andere und da entscheidet man sich dann vielleicht anders. Außerdem ist eine Diskussion darüber was besser ist, sowieso sehr theoretisch, damit man überhaupt entscheiden kann, muss man erstmal die besten Items droppen sehen.
  22. #32 justblue im Januar 2010
    Klassensprecher
    @31: Auch ohne direkt auf Wille zu gehen, hat ein Priester einen ordentlichen Sockel an +Zaubermacht, wenn er das Talent mitnimmt. Wie im Blog beschrieben, kannst du als Wille-Priester gegenüber einem Int/Crit/Haste-Priester mit Glück um 150 Zaubermacht mehr haben. So etwas kann man bei 3700 Zaubermacht (und mehr) raidbuffed wirklich nicht als "halb so viel" bezeichnen, das sind grade mal 4 Prozent. Dafür ist der andere schneller als du und geht dank mehr Mana und mehr Crit auch nicht leichter OOM.

    Wenn es wirklich mal ans Eingemachte geht und Gruppenheilungen im Dutzend angesagt sind (die Blood Queen ist ein gutes Beispiel dafür), dann wird Heilige Konzentration kaum einmal proccen, weil man hauptsächlich Heilungen casten muss, bei denen es nicht proccen kann.
  23. #31 Demus im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    @13 Also allein durch meine Willenkraft bekomm ich über 250 Punkte Zaubermacht dazu...mickrig würde ich das nicht nennen und vergleiche ich das mal mit dem ZM Bonus durch meine Int...oh...wer hätte das gedacht der ist 0 (null). Wer nur auf Int und Haste sockelt und ZM fast komplett außen vor lässt der heilt zwar turbo schnell aber halt auch nur halb soviel. Dann hat man vielleicht doppelt soviel Mana (was ich allerdings bezweifeln würde ob es wirklich soviel wird) und zaubert doppelt so schnell, aber man braucht halt auch doppelt soviele Zauber.
  24. #30 Mollari im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Als Diszi habe ich Wille schon lange abgeschrieben. Im Verhältnis komme ich raidbuffed auf 1000 Wille, dafür aber auch auf knapp 2000 Int und somit auf über 40% Crit mit Eule. Ich fahre sehr gut damit. Je mehr Int desto mehr Crit, je mehr Crits desto mehr Ägis, je mehr Ägis desto mehr aktive Manareg. Manaprobleme hatte ich das letzte mal glaube ich in Sunwell, also noch vor WotLK. Wenn ich noch Holy wäre würde ich vermutlich mehr Augenmerk auf Wille verwenden, zurzeit sind mir neben Int dann aber Crit und Haste doch wichtiger. Ich persönlich sehe selbst Haste höchstens als Tertiärattribut. Denn wenn meine "langsamen" Zauber critten muss ich auch nicht dauerhaft schneller casten. Da ich kein Freund großer Zahlen bin habe ich das auch nicht akribisch ausgerechnet, das ist einfach aus der Spielerfahrung der letzten Monate gewachsen.
  25. #29 GeratGonzo im Januar 2010
    Bewertung: -2   
    hierzu kann ich nur sagen -> facepalm to me!
    Ich hab voll auf wille gesockelt... So erste ma neue sockel kaufen
  26. #28 Cristolocos im Januar 2010
    Bewertung: -2   
    also ich muss sagen, ja wille hat nen nerf bekommen für priest und dudu´s, dafür fällt es für mich als mage immer mehr ins gewicht!
    wir bekommen krit durch wille dazu und gerade als arkan mage, der auf haste geht, is es praktisch auf die items zu rollen die wille + haste haben, da die meisten items wo krit drauf is, kein haste aufweisen. ich freu mir jedenfalls immer nen zweites loch in arsch wenn unser priest in icc mir "seine" sachen überlässt. auch meine frau (shadow) geht auch mit auf wille + haste, da blizz ja endlich den haste für shadows interessenat gemacht hat.

    also kurz um, mich stört es als mage nich, das alle priest heals auf die items keinen need mehr haben!
  27. #27 Byte768 im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    Die Diskussion muss eigentlich gar nicht geführt werden, da es genügend Rüstungsteile mit Willenskraft und Tempo gibt. Das eine schließt das andere nicht aus. Ob man mehr Willenskraft bevorzugt, die durch ein Talent in mehr Zaubermacht umgewandelt wird, oder etwas Tempo (oder Crit) erhält, am Ende sorgt beides dafür, das die Heilung verbessert wird. Manchmal führen mehrere Wege zum Ziel...
  28. #26 ASDRIDAN im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    Das ist dann aber eher eine Diskussion ob Haste besser ist als Manareg, und hat nichts mehr damit zu tun wie ich mein Manareg am besten puschen kann.
    Habe ich am Ende eines Kampfes Massenhaft Mana übrig und will ich auf den zusätzlichen ZM zugunsten von Haste in dem Fall verzichten, dann nehme ich wenn ich eben das Item mit Haste.

    Da als Holy 2/3 meiner gesamt Heilung aus Instands wie KDH, Erneuerung und GdB besteht, jeder 2. crit eine Blitzheilung instand werden lässt, und ich durch Glücksfall usw. mein Gebet der Heilung eh auf knapp über eine Sekunde Castzeit drossele, hält sich der nutzen von Haste bei mir in Grenze, aber das ist wie gesagt eine komplett andere Diskussion und sagt nichts über den Attribut Wille als Manareg aus.
  29. #25 Imanewbie im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    er will damit nur sagen das das unter item dir im grunde mehr gibt als das Teil mit Wille. Da der zusätliche Manareg verschwerzbar ist durch wille du aber in diesem Fall 100 Haste dazu bekommst was nicht wenig ist.

    Dazu möchte ich ergänzen das ich es genau so machen werde da auf den ganzen Holy teilen nur crit aber kein tempo oben ist und ich deswegen stärker auf die non Wille teile gehe um meine Haste weiter zu pushen.

    mfg
  30. #24 ASDRIDAN im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Ähm,

    @Freakypriest.. du widersprichst dich mit deinem Beispiel grad selbst.
    Beide Items haben exakt den selben Int wert... wo bitte ist da die Konkurrenz?
    Wille hebt doch die Intelligenz icht auf, sondern kommt zusätzlich zum Int noch als Manareg hinzu.
    In deinem Beispiel steht Wille wie von mir geschrieben in Konkurrenz zum Haste.
    Also ist deine Entscheidung, gegen zusätzliches Manareg durch Wille, und für Tempowertung.
    Was jeder machen kann wie er will...
    Je nachdem ob ich mehr Manareg will oder mehr Tempowertung.
    Trotzdem muss ich mich nicht entscheiden ob ich Int oder Wille möchte.

    Wenn es ein Item gibt welches nur Wille satt Int als Attribut bietet, dann würde natürlich das Int Item vorne liegen. Da aber Casteritems fast immer Ausdauer und Int als Basis haben, die dann mit Wille, mp5, crit oder Haste in den verschiedensten Ausführungen kombiniert werden, muss ich mich da eigentlich außer bei einem Schmuckstück nie zwischen Int oder Wille entscheiden denn ich bekomme immer beides.
  31. #23 Freakypriest im Januar 2010
    Bewertung: -2   
    Für mich steht Wille sogar in großer kunkurenz zu INT viele Items haben wesentlich mehr INT als Wille. z.b. die crafting Hosen:
    123Ausdauer
    123INT
    106Wille
    3Sockel jeder Farbe 1
    ZM164/Crit82 als zusatz

    2.version
    123Ausdauer
    123INT
    3Sockel jeder Farbe 1
    ZM164/Crit82/Haste108 als zusatz

    Ich würde die 2. Hose nehmen ohne Wille. Ich würde entsprechen 10ZM/10INT,20INT,10INT/10Wille sockeln.
    In einem 6minuten kampf würde mir das ca 24MP5 bringen (ohne CD's die mit INT skalieren). Die 108 Wille würden mir nur 33MP5 und 25ZM mehr.
    So wie ich es machen würde habe ich aber auch 108Haste mehr die man mit der Wille Hose niemals Sockeln könnte zum ausgleich, wie ich es mit INT Sockeln getan habe.
    Ich verliere zwar 9MP5 gegenüber der Willenskraft aber da sind vernachlässigbar, infight mit CD's wirkt sich in diesem fall INT dann eben doch stärker aus.

    Man muss auch immer bedenken Priester können alle stats brauchen und wenn ich alle bekommen kann nehme ich auch diese und verzichte auf INT dich ich durch Sockel stärker ausgleichen kann als direkt Haste/ZM/Crit zu sockeln.
  32. #22 ASDRIDAN im Januar 2010
    Bewertung: 2   
    Nette Rechnerei....

    Was hier nur komplett an der Realität vorbei geht ist, das Wille niemals in Konkurrenz zu Int steht, denn so gut wie 100% der Items mit Wille haben auch Int als Attribut, und bei so gut wie 90% der Items mit Wille ist der Int Wert darauf der größere von beiden.

    Also ist nicht die Frage ob man Wille ODER Int wählt sondern eher ob man Wille dem Vorzug zu mp5, crit, oder Haste gibt. Denn nur damit steht das Attribut in direkter Konkurrenz. Also muss man sich entscheiden ob man eher zusätzlicher Manareg durch Wille dem Vorzug zu mehr crit und Haste gibt oder nicht, und das hängt sicher stark von den Manareserven insgesamt ab.. Ausgewogenheit ist hier also noch immer das Zauberwort. Daran ändert auch noch so viel Taschenrechnerei gehacke nichts ^^

    Als Holy ist Wille durch die zusätzliche ZM Steigerung immer noch ein sehr starkes Attribut, denn dadurch verdoppelt sich der nutzwert. Ähnlich wie der Nutzen von Int beim Diszi durch den Skilltree noch verstärkt wird.
  33. #21 Arkhanazul im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    Korrektur: Wille x 0.56 ... hab die falsche Basis gewählt.
  34. #20 Arkhanazul im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    @17 Wenn ich mich nicht irre sind es sogar mehr als 50% ... alle "Buffs" in WoW ins seit längerem multiplikativ und nicht additiv ... also Wille x 1.2 x 1.3 oder einfacher Wille x 1.56
    Also 56% der Willenskraft werden zu ZM. Aber nagelt mich nicht darauf fest.
  35. #19 Freakypriest im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    #18 Wille ist auch besser als MP5 der stat. Nur INT bringt mehr als Wille egal ob Diszi oder Holy, es heisst ja auch nicht das man auf Wille verzichten soll nur eben INT bevorzugen.
  36. #18 Treefolk im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    Als Holy find ich Wille immer noch besser als MP5 da ich fast dauerhaft Heilige Konzentration oben hab und nie Oom gehe. Geistige Führung ist auch sehr stark wenn man viel Wille hat.

    Aber da spricht wohl ein Diszi Int oder ein Tempo Holy Priest.
  37. #17 Domi1294 im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    @14
    Schattenpriester erhalten durch Okkultismus zwar nur 20% ihrer Willenskraft als Zaubermacht, allerdings bekommt man durch die Glyphe die bei mir eigentlich daueraktiv ist weitere 30%. Von daher ist es nicht falsch von 50% auszugehen.
  38. #16 Freakypriest im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Edit:
    43,22MP5 und 46ZM da kommt man mit 120Wille nicht hin, du hättest du 5,66MP5 und 16ZM weniger gegenüber 120Wille.
  39. #15 Freakypriest im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    #14 leider nicht ganz korekt gerechnet.

    120INT*0,1875=22,5MP5 durch erfrischung
    120INT*0,145=17,4MP5 durch Willenskraftskalierung bei ca:1200 die so gut wie jeder hat.
    120INT*0,208=24,96MP5 durch das zusätzliche Mana das verbraucht werden kann. (auf 6minuten kampf gesehen je kürzer der kampf desto höher der wert.

    Macht schonmal 64,84MP5

    Und deine CD's beziehen sich auch aufs maximale Mana.

    Dazu kommt das 120Wille keine 60MP5 mehr sind die Zeiten sind vorbei denn es sind nur noch 1 Wille = 0.313 Mp5, sprich 120Wille ergeben 37,56MP5.
    Von daher kannst du 4x20INT sockeln und 2x23Spell DMG und kommst in Summe auf:

    43,22MP5 und 46ZM da kommt man mit 120Wille hättest du 5,66MP5 und 16ZM weniger.
    für DD's ist es noch sinnvoll für den Spell dmg aber für heiler nicht mehr relevant.
  40. #14 Grobnaar im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Ich vermisse einen konkreten Quellenbezug für deine Aussagen. Bei Elitistjerks habe ich nach einiger Suche nur diesen Thread gefunden:

    http://elitistjerks.com/f77/t54629-discipline_healing_compendium_v3_1_a/

    Dieser ist aber speziell für Diszis und hat noch den Stand von Patch 3.1. Falls du eine andere Quelle verwendet hast, dann gib sie bitte genauer an.

    Dieser Blog beschäftigt sich primär mit den Vorteilen zwischen Wille und Int. Fokus ist hier der Manareg, den die beiden Attribute bieten. Aber: Auf jedem (vernünftigen) Stoffteil sind 5 Stats (Ausnahmen sind der IL200 crap, da sind oft nur 4 Stats drauf).
    Diese 3 sind immer: Ausdauer, INT, ZM
    und 2 optional: Hit, Krit, Tempo, MP5, Wille

    Daher stellt sich die Frage gar nicht, ob INT oder Wille, da INT eh immer auf allen Items drauf ist. Ich kann z.B. auswählen, ob ich lieber MP5 oder Wille hätte. Oder Krit statt Hit oder Tempo, usw. Die Einzige Möglichkeit, INT zu steigern ist es separat zu sockeln. Ich habe auf dem Gear meines (heilig)-Priesters zur Zeit 14 Sockel, davon 6 blaue. Nur diese stehen zur Disposition, da die roten und gelben Sockel mit ZM und Tempo gefüllt werden. Ich kann nun entweder 6x 20 Wille oder 6x 20 INT sockeln.

    Ein Vergleich:
    120 Wille geben direkt 30 ZM und 60 MP5 dazu, dazu kommt noch 6x 5 ZM Sockebonus durch blaue Steine.
    120 INT geben 1800 Mana, ca. 0,72% Krit, 20 MP5 direkt und durch Erfrischungsprocc zusätzliche 18 MP5 (1% von 1800).

    Wille für die verschiedenen Klassen:
    Der Schattenpriester erhält mit Okkultismus 20% ZM aus Wille, nicht 50% (Fehler von @7)
    Der Magier erhält mit glühende Rüstung 35% Krit aus Wille, mit Glyphe +20% Krit
    Der Hexer erhält mit Teufelsrüstung 30% ZM aus Wille, geskillt 39% ZM.
    Alle Priester skillen heutzutage Meditation. Das bedeutet, 50% der Wille geht direkt auf MP5. Zudem bekommt der Heiligpriester 25% seiner Wille auf ZM und bei kritischen Punktheilungen nochmal 50% mehr Manareg durch Heilige Konzentration.
    Das Bäumchen bekommt durch Intensität auch 50% der Wille als MP5.

    Mein Fazit: an den T-Teilen kann man gut erkennen, welche Stats für welche Klasse sinnvoll sind und in welchem Verhältnis. Damit haben 95% aller Wow Spieler einen guten Richtwert, alles andere ist Therorycraft.
  41. #13 Komakomi im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    @12, Tut mir leid - Schau den tatsachen ins Auge, Willenskraft wird für Heiler (angeblich) erst wieder mit Cata intressant. Dies gilt für Priester UND Druiden.
    Die Manareggeneration und der mickrige Wert an Zaubermacht sind einfach nicht erträglich genug. 25% Zaubermacht? Ein KLEIN wenig mp5 infight mehr? Nein danke! Durch Inteligenz erhöht man den regennerierten Wert deutlich mehr und mit Tempowertung pushst du deine Heals. Als Druide sockel ich in gelb 12 Zaubermacht und 10 Int/Tempo, in rot 23 Zaubermacht und in blau 23 Zaubermacht. Außer der Sockelbonus beinhaltet 7 oder mehr Zaubermacht/Tempowertung und ich muss nur einen blauen Sockel mitnehmen, in dem fall kommt ein 12 Zaubermacht und 10 Willenskraft stein rein... Auch wenns weh tut!
    Als Priester ist es nicht ganz anders, mit der Ignoranz der willenskraft gegenüber. In rote Sockel kommen hier 12 Zaubermacht und 10 Int/10 Tempo, in gelbe Sockel 20 Int/20 Tempo und in blaue Sockel 20 Int/20 Tempo - Außer der Sockelbonus hat wieder Porno-Stat's, dann kommt ein 10 Int und 10 Wille/10 Tempo oder ein 10 Alle Stat's Stein rein.
  42. #12 Demus im Januar 2010
    Bewertung: 1   
    Also ich kann diesesm Blog NICHT zustimmen. Grade für mich als Holy ist auch heute noch Wille ein sehr wichtiges Attribut das ich nicht missen möchte. Sicherlich merkt man schon das Wille wohl nichtmehr so den Stellenwert hat, weil es nur mein dritthöchster Wert ist nach Ausdauer und Int obwohl ich beides in keinem Fall gesockelt oder verzaubert habe. Als Holy gehen 25% meiner Willenskraft direkt in die Zaubermacht, dann erhöhen sich natürlich mein Mp5 weil Wille dort besser skalliert als Int und dann gibt es ja auch noch das Talent Heilige Konzentration welche mir nach einer kritischen Heilung 50% mehr Manareg aus meiner Willenkraft gibt (also ich hab im 10er Raid dann schon über 1k Manareg während des Zauberwirkens wenn der Skill procct - nur mal so als Wert). Damit bin ich bis jetzt sehr gut gefahren so das ich auch harte Kämpfe als Gruppenheiler recht lange überstehe bevor ich irgendetwas zünden muss das Mana zurückbringt. Zusätzlich, wie weiter unten schon erwähnt wurde, ist Wille auch für den Shadow nicht zu verachten denn wenn der Verbesserte Willensentzug procct wird die Willenskraft ja nochmal um 10% erhöht für 8 Sekunden und das wiederrum wirkt sich direkt auf den Schaden aus da ja durch das Talent Okkultismus 20% der Willenskraft in Zaubermacht umgesetzt werden.

    Ich zumindest werde nicht dem Trend folgen den dieser Blog vielleicht auslösen mag und nun alles volle Kanne auf Int und Haste sockeln. Bei mir hat sich noch niemand über die Heilung oder den Schaden beschwert und somit werde ich erstmal so weitermachen wie bisher.
  43. #11 ayanamiie im Januar 2010
    Bewertung: 2   
    kleiner makel an deinem blogwenn du dich auf sachen beziehst in diesemfall die

    (qoute. Wer es nicht glaubt, kann die Berechnungen auf Elitistjerks nachlesen.
    /qoute)

    Dann solltest du zumindest die seite genau angeben perlink die leute lesendas hier ja in der regel umsich zuverbessern.Da halte ich es falsch nen teilwegzulassen bzw anzugeben aber bezugdraufzunehmen ;) Ansonnsten nettgeschrieben schamanene und wille ich krieg jetzt shcon kopfschmerzen^^
  44. #10 Eysenbeiss im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Deswegen ist auch auf allen T-Teilen für Shadows so "viel" Wille drauf @7
  45. #9 Freakypriest im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    kann nur zustimmen. Man braucht zwar etwas Wille damit Int besser skaliert aber auf ca: 1000wille unbuffed kommt man ja schon ohne großes zutun. Int und Wille im verhältniss halten halte ich auch nichts vonm ich acte einfach dass ich über 1000 bleibe und investiere den rest in Hast/Int.
  46. #8 Imanewbie im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    @just ich stimme dir in allen Punkten zu trozdem bevorzuge ich noch immer wille da es einen großen unterschied macht ob man nur 25er mit optimalen setup, oder 10er ohne erfrischung (was vorkommen kann) oder nur 5er inis geht.

    Ich nehme meine Wille Teile mit Sockel zm+int bzw zm+wille, komme so auf 1300int und so 1200 wille und hab damit 0 Mana probleme egal in welcher ini oder raid ich mich befinde. Im gegensatz dazu müsste ich mit nur int gear bzw Sockelung jeweils das equip an den Raid anpassen und so viel Zeit haben nur wenige bzw gibt es noch andere Klassen die es gut gebrauchen können.

    @7 Auch als Hexe oder Mage nimmst du zwar Teile mit wille (weil keine Trefferwertung oben ist) aber wenn du ein teil mit zm,tempo,crit ohne Wille findest wird es in der Regel besser sein als wenn du jetzt nur zm,krit und wille hast.

    mfg
  47. #7 Parazetamol im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    wille für heiler = nutzlos, denn int > wille

    wille für caster je nach klasse relativ stark, denn ein item mit wille+gelben stat > item mit 2 gelben stats (außern haste und hit wenn man zweites fürs cap braucht)

    vor allem shadowpriest (hexer auch in geringerem maß) profitieren von wille recht gut. 50% der willenskraft wird in spelldmg umgewandelt. dazu kommen manaregg welcher vor allem dem shadow skillungen ermöglicht welche die damage-bremse "dispersion" unnötig macht. zu den schon mächtigen wille=0.5 spelldmg kommen noch 10% durch sdk und 10% durch willensentzug dazu.

    fazit: items mit crit UND haste sind meiner meinung nach für heiler oder maximal mages konzipiert da shadows und hexer viel zu sehr von wille profitieren
  48. #6 CookiesDisteltee im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    ham se nich, für wotlk glaub ich sogar, wille für hexer interressant machen wollen ?

    hatte/hat ( kA ) einfluss auf aderlass und teufelsrüstung.

    und jetz rudern sie mit cata wieder zurück.


    MFG
  49. #5 Critical Pain im Januar 2010
    Bewertung: 4   
    MP5 wird mit Cataclysm entfernt und Willenskraft wird wieder das HAUPTHEILERSTAT für ALLE Heiler. Demnach ist Wille kein Auslaufmodell, sondern erst wieder mit Cata gepusht werden. Mages/Hexer dürfen ab Cataclysm übrigens nicht mehr auf Wille würfeln, da es ein reines Heilerstat werden soll.
  50. #4 Gatar im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    mit diesem Problem stehen die Heil-Priester leider nicht allein da: für Heil-Druiden siehts ganz ähnlich aus. Bäume kriegen sogar nur 15% Wille-Umwandlung, auch wenn es dafür +15% Wille insgesamt gibt, was trotzdem noch unter dem Niveau des Priesters endet.

    Wenn man mal davon absieht, dass Anregen weder von Int noch von Wille abhängt, lassen sich praktisch alle im Blog genannten Punkte auch auf uns heilendes Gehölz anwenden.

    Und die Item-Problematik ist ganz ähnlich, auch hier bekommt man praktisch überall Wille mit, nur dass beim Druiden vielleicht die Konkurrenz auf Lederteile geringer ist...

    Man kann nur hoffen dass dieses System mit Cataclysem als Ganzes überarbeitet wird, da das Item-Design hier der Talententwicklung immer noch hinterherhinkt.
  51. #3 Totebone im Januar 2010
    Bewertung: 5   
    falsch ... Willenskraft bekommt seine alte Stärke in Catac zurück es wir Primäres Atribut für ALLE healer
  52. #2 CookiesDisteltee im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    ach quatsch meine cataclysm, sry

    was schreib ich denn da ^^
  53. #1 CookiesDisteltee im Januar 2010
    Bewertung: -1   
    so wie ich das jetz rausgelesen hab is willenskraft so gut wie nutzlos. verbessert mich wenn ich das falsch verstanden hab.

    is doch gut, denn dann kann/könnte blizzard ein weiteres attribut zu wotlk rausnehmen.
    dann wirds schön übersichtlich. ;)

    MFG
 


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