von DrOwnz | Sunday, December 20, 2009 - 3:36 PM
Es gibt böse Zungen die behaupten, dass der Disziplin-Priester ein reiner Tankheiler ist; Leider sind auch viele Raidleiter dieser Ansicht. Das führt dann oft dazu, dass man versucht mit einem Wechsel aus Schilden, großen Heilungen und Sühnen den Tank am Leben zu halten das Problem an dieser Technik ist nicht ihre Effektivität, sondern ihre extremen Manakosten.
Zum Glück gibt es aber auch Raidleiter die erkannt haben das man einem Disziplin-Priester am besten keine Heilzuweisung gibt und er einfach alles heilt was ihm vor die Nase kommt, was im 10-Mann Raid 9 potentielle Opfer für unser Schild mehr bedeutet und wir durch Euphorie wesentlich mehr Mana gewinnen. Ebenso wurde ich in der letzten Woche eingesetzt, ein 10-Mann Raid auf die Eiskronenzitadelle. In unserer Aufstellung befanden sich ein Heilig-Paladin, 2 Tanks und 6 Schadesverursacher (ja wir raiden ICC teilweise mit 2 Heilern ) und jetzt die Frage … wer heilt die Gruppe, die Gesundheitssteine reichen wohl kaum aus. Größere Probleme in einem solchen Setup bekommt man eigentlich nur beim ersten Boss, sobald einer der Heiler aufgespießt ist, dann lohnt es sich , wenn die Tanks noch nicht von „Geschwächte Seele“ betroffen sind und man sich somit ein kleines Fenster erkauft um seinen Heilerkollegen zu retten mit einer superschnellen großen Heilung (ca.1,8 Sekunden je nach Ausrüstung) um anschließend die Tanks am Leben zu halten. Doch leider funktioniert die Theorie nicht immer weshalb wir einen Schadensverursacher abgezogen haben und nun einen Heilschamanen in unseren Reihen mehr hatten. Beim zweiten Boss spielt der Disziplin-Priester einen großen Trumpf aus, nachdem Phase 1 erfolgreich bestritten wurde kommen extrem starke Frostblitze auf den Tank, die zwar unterbrochen werden können aber leider manchmal doch durchkommen. Wenn jetzt kurz vor dem Frostblitz noch ein Schild auf dem Tank seinen Lebenspunktevorrat praktisch um einige Tausend Punkte erhöht kann das den Abend retten. Für diejenigen die den dritten Boss noch nicht gesehen haben: Das Event macht einen riesigen Spaß und ist leider zu einfach. Nicht viel zu tun hier. So und nun zum letzten Boss, unser Ziel war es zu verhindern, dass das „Mal“ überhaupt einmal auftritt, was vor allem bedeutet, dass der Schaden vermieden werden muss. An dieser Stelle kommt dann die größte Stärke des Disziplin-Priesters ins Spiel, das Verhindern von Schaden. Wenn die Aufstellung so ist, dass keine 2 Leute innerhalb von 15 Metern stehen kann man verhindern, dass die Blutnova Schaden verursacht, wenn man schnell genug demjenigen Spieler der plötzlich rot wird und anwächst ein Schild verpasst und am besten noch eine große göttliche Aegis oben drauf. Dasselbe macht ihr dann auch bei kochendem Blut, auch wenn ihr dabei nicht ganz verhindern könnt, dass Blutpunkte aufgebaut werden weil das kochende Blut leider zu viel Schaden verursacht. Im Endeffekt muss ich feststellen, dass der Disziplin-Priester eigentlich alle heilen kann, man muss nur andere Techniken Anwenden und auf sein Mana achten. Leider ist man nie so gut wie ein Heiler der praktisch nur dafür gedacht ist, dafür ist man einsame Spitze im Verhindern von Schaden. Hoffe es hat euch gefallen. Mit freundlichen Grüßen DrOwnz (Exsolutia@Ysera) 564 Views | Mitgliedern gefällt dieser Blog.
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selbst fauldarm geht ohne probleme mit diszi und pala, es müssen eben beide auf zack sein und wärend der phase wo der tank extremen schaden bekommt, muß die gruppe zum glück nicht so viel geheilt werden.
selbst in pdok waren wir immer ein gutes duo, wo dann nur in manchen kämpfen noch ein druide seine hots eingeworfen hat (anub und champions).
was das mana angeht, hatte ich eigentlich nur bei sauerfang gegen ende probleme, weil der zweite heiler durch das mal gestorben ist, als der boss noch ca 10-15% leben hatte. da ist man ganz schön am rotieren und solche zufälle bringen einen zum rotieren. aber man kann mal wirklich zeigen was man drauf hat ;)
und egal mit welchem charr ich raide, ich will nen diszi nie wieder missen :)
"Euphorie:
Wenn der Effekt Eures Zaubers 'Machtwort: Schild' gebannt oder durch absorbierten Schaden beendet wird, gewinnt Ihr sofort 2,5% Eures maximalen Manas. Es besteht eine Chance von 100%, dass ein schildgeschütztes Ziel 2% seines gesamten Manas, 8 Wut, 16 Energie oder 32 Runenmacht gewinnt. Dieser Effekt kann nur ein Mal alle 12 Sek. auftreten."
Hat der gesammte Effekt dort 12 Sekunden Abklinkzeit oder nur "Es besteht eine Chance von 100%, dass ein schildgeschütztes Ziel 2% seines gesamten Manas, 8 Wut, 16 Energie oder 32 Runenmacht gewinnt."?
ich habe keien wirklcuhekn probleme... sondern es reicht ^^, trotzdem danke OOM diese sachen beherzige ich bereits (nur das ich meine manareg zu gunsten der heilleistung vernachlässige solange es ausreicht)
dann zum 4ten boss:
1 heiler reicht für die tanks... ok später kann man aushelfen
und wenn man sich beeilt, konzetriert, und gute DDs dabei hat... kommt das Mal nicht ein einziges mal
dann zu der sache mit dem greater heal...: ja natürlich ist penance besser... deswegen hats ja auch nen CD allerdings ist precasten mit penance ein wenig schwierig... genauso wie mit schnellen flashheals
@Doun: auch diszis können sehr gute heilen... auch im Healmeter und an HPS gemessen... da kommt der absorp natürlich noch obendrauf gestern erst wieder mit 5,6k HPS bewiesen (ICC trash, der komische seuchenhund vor Fauldarm)
@ Pusillin ja sühne hat cd, das is korrekt, sühne is in meinen augen aber auch kein cd spell, sondern ein spell eben dann, wenn man schnell viel heilung braucht, ansonsten kommt man mit flash heal, renew und prayer of mending sehr gut zu recht.
Fazit: Die üblichen Random-Raidleiter glotzen nur aufs Heilmeter, also am besten auf Holy skillen und spammen was das Zeug hält.
Effektiv ist genau ein einziger Diszi je Raid, da eben der Debuff des Schildes andere behindert. Von Boss zu Boss ist ein Diszi mal mehr mal weniger nützlich ... habe daher als Zweitskillung immer eine Holyskillung bereit.
Praktisch sind sie vorallem in 25ern fürs schnelles Eingreifen falls mal schaden dort landet wo es nicht hingehöhrt oder dort, wo viel verteilter Schaden auf die Gruppe gewirkt wird wie Ulduar hardmodes ala Freya oder Mimiron.
Besonders stark sind Diszis be iden Faction Champions, da sie praktisch nicht casten müssen und sofort und schneller dispelln können und den unkontrollierten Schaden vorbeugen können.
Um mal Werte zu nennen komme ich mit meinem Priest bei einem Standartencounter wie den Northrend Beasts auf etwa geschätzt 1400 Absorb/s und auf 1700 Heal/s , was stark von dem anderem Heiler abhängt. Zugegeben wäre hier eine Holyskillung oder ein andere Heiler viel nützlicher gewesen.
Schaue ich mir aber Encounter wie die Valkyren ind PDK an heile ich ausschließlich mit Gebet der Besserung und zur Not (1-2 mal max)mit Sühne und komme allein mit dem Gebet auf 2,5k Heal/s und etwa 10-11k Absorb/s, indem ich das Schild permanent auf jedem Spieler aktiv halte falls es möglich ist. Damit hätte ich etwa 12k DPS neutralisiert was etwa einer Heilleistung von 2-3 anderen Heilern entspricht.
Was das Mana angeht, geht man nur oom, wenn man heilt. Wenn man heilen will, sollte man was anderes Spielen. Man sollte sich das immer vor Augen halten. Gehen tut alles, obs sinn macht und obs nicht besser ginge darüber lässt sich streiten.
Ich persönliche halte nichts von solchen Guides, da Casual Nerds eh zu faul sind, sich über ihre Klasse zu informieren und die Verfasser immer versuchen eine 0815 Lösung für eben diese Leute zu veröffentlichen.
Wer nur ein bischen Ehrgeiz besitzt wird eigene Erfahrungen machen und schnell feststellen, dass das alles nicht so das Wahre ist.
Sühne hat CD, und BB-OpfAAA Schilde ich sehr wohl,
um erstens den Temposchub den du selber ansprachst mitzunehmen,
womit man auch gleich den eventuell verlorenen Heilungsbonus auf den Tanks wettmacht,
und um zweitens zu hohe Blutpunkte zu verhindern, und drittens müssen die Opfer eh geheilt werden, wieso dann nicht schilden wenn man nebenbei noch die 2 anderen Bonusse abstaubt und es nen Instant ist?
bei ICC10er mit einem Zwei-Heiler - Setup ist die beste Wahl Pala / Diszi ... weder bei der Tank noch in der Schlachtzug-Heilung bekommt man dann dort Probleme.
Gerade beim aktuellen Endboss in ICC kann sich so der Diszi um das "Schilden" kümmern sodass die ersten 100 Blutpunkte mit Glück bei ca. 10 % Life des Bosses auftauchen.
ein 2 heiler setup ist im 10er bis auf wenige encounter normal und keine große leistung das nur mal so btw, als disci im 10er hat man primär 2 aufgaben, die erste ist die tanks am leben halten (ja dafür ist man disci und bei 2 tanks hat man genug zu tun, wollt ihr grpheal spielt holy), die zweite ist von debuffs betroffene grpmitglieder zu schilden und zu hotten, im falle vom ersten boss icc10, sollte der zweite heal betroffen sein auch noch den ein oder anderen flashheal.
und zu guter letzt, der aktuell letzte boss in icc, im 10er macht es keinen sinn die opfer von boiling blood zu schilden, da man in einem 2 heiler setup genug damit zu tun hat die tanks und später die opfer vom "mal" zu schilden und zu healen, mit schlechteren grp kann es soagr mit 3 heilern zu problemen kommen.
im 25er hingegen schaut es schon wieder anders aus, hier ist es kampfentscheidend ob man schildet oder nicht, es werden immer 3 ziele davon betroffen welche man der reihe nach durchgeht, es macht allerdings keinen sinn mehr als 1 disci zu nehmen, da niemals der gesamte schaden absorbiert werden kann, dafür tickt es zu hoch, somit steht man sich mit mehr als 1 disci wegen debuff nur im weg, ein kleines rechenbeispiel (fiktive zahlen): boiling blood tickt 10x, das schild absorbiert 5 ticks, es ist egal ob nun auf dem dritten spieler (der dritte der das schild bekommt) 3 ticks waren ohne ein schild oder ob er es instant hatte, da immer 5 ticks durchkommen, ob es nun 2 vor dem schild und 3 danach, oder 1 vor und 4 nachdem schild sind, ist egal...
viel text, ich hoffe die form passt das fenster ist recht klein, sollten fragen sein pm me
ICC10er gestern auch gewesen mit einem Pala - Heal und mich als Diszi, anfangs war ich skeptisch, ob das wohl gutgehen mag.
Letztendlich muss ich aber eingestehen, das es machbar ist auch beim ersten Boss.
Natürlich müssen viele Faktoren mitspielen, wie das Movement der Mitspieler aber dann ist es schaffbar und der erste Boss lag im ersten Try.
Beim Endboss kam das "Mal" bei genau 13 % seines Lebens ... und zu diesem Zeitpunkt war es dann doch recht easy auch diesen Boss mit nur zwei Heilern ( Pala / Diszi ) zu legen.
Manaprobleme gab es in keinen der 4 Bosskämpfe .. okay knapp 29 K Mana unbuffed verhelfen einem zu einem gesunden polster.
ich hab halt raidbuffed etwa 33,5k mana, allein wenn das schild schon weggehauen wird gewinne ich ca. 200-300 mana mehr als ich dafür bezahlen musste.... der trick von staendig.oom war scho richtig, man sollte einfach die schilde weghauen lassen anstatt sie direkt zu erneuern, sonst geht manareg verloren....
wie auch immer.... ich hab dermassen "wenig" manaprobleme, dass ich gezwungenermassen haste farmen musste damit ich überhaupt jemals wieder oom gehen konnte.... hab jetz raidbuffed ca. 37-38%crit, fast 600 haste und 33,5k mana^^....
ich finde es besser, gut ist nur meine meinung, aber ich finde es besser int anstatt crit zu sockeln weil dadurch mehr manareg (durch schild) und mehr crit gleichzeitig entsteht....
wie auch immer^^.... soweit mein senf hehe
Ich kann jetzt mal nur für mich sprechen und unser Heilersetup für ICC habe ich bereits weiter unten erwähnt, aber
1. Ich habe als Diszi noch nie ein Mojofläschchen eingeworfen. Es war zum einen schlicht nicht/nie notwendig, vor allem waren mir zur Verstärkung meines Schildes sowie der Heilsprüche overall die Frostwyrmfläschchen allemal wichtiger und sinnvoller. Fairerweise muss ich sagen. Ich war entweder MT-Heiler oder Grpheiler bei bestimmten Bossen im 25er, also "klassisch".
2. Wie könnte man bei Eurem Setup den Manahaushalt/Manareg verbessern?
- Schami und entsprechendes Totem
- Erfrischung durch Retri oder Hunter, manchmal durch Hexer (sehr selten bei 10er)
- Um Erfrischung, aber auch Schutzgeist effizienter zu nutzen, mehr auf ZM+Int setzen, als z.B. ZM+Wil oder ZM+MP5
- Auch wenn ich persönlich es nicht tue: bisschen Crit sockeln bzw. den Critwert hochschrauben durch anderes Equip, um die Critbasierten Manaregtalente zu verbessern
- Tankbärchen oder besser Katze, die mal ein Anregen rausdrückt
- Schilde auslaufen lassen und nicht sofort nachsetzen, sobald "Geschwächte Seele" Debuff abläuft
- Skillung überprüfen, ob der Manareg beim Schild überhaupt voll ausgeskillt ist. (Nicht böse werden, oft genug Leute erlebt die sich wundern, dass sie 1-2 Skillpunkte übrig haben und nicht wissen wohin, weil verklickt :-) )
3. Schattengeist und Hymne sind zu nutzen, für das Manareg sind sie da. Wobei ich gestehen muss: ich habe bisher in ICC nur einmal aus Sicherheitsgründen beim letzten Boss den Schattengeist ausgepackt, weil ich da die Schilde wirklich ständig auf allen Spielern erneuert habe. Gezündet bei 50% Mana, 50% Boss HP - ich war am Ende voll, der Boss tot xD Wäre im Endeffekt auch ohne gegangen.
4. Potten. Ich kann mich weder als Holy oder Diszi daran erinnern, wann ich zum letzten Mal gepottet habe. Einzig nur, wenn ich aufgrund Unaufmerksamkeit oder aus was für Gründen doch mal das Engelchen gegeben habe und nach einem Battle Rezz kein Anregen zur Verfügung stand.
5. Heilereinteilung. Ich gehe mal davon aus, dass Dein Palakollege sich mit Flamme um die beiden Tanks kümmert und vermutlich auch die Glyphe für die Gruppenheilung drin hat. Heisst, Du bist der Gruppenheiler. Im 10er wäre da natürlich die Novaglyphe verführerisch, aber die ist m.E. zu manaintensiv. Also bleibt Dir nur intensives Schilden, BH spammen und GdB und Sühne auf CD halten. Beim GdB könnte man ansetzen. T9 2-er Bonus? (ICH LIEBE IHN!) GdB nicht auf Tank sondern direkt die Melee setzen? ICC spalten alle Mobs, vergessen die Nahkämpfer gerne und fressen entsprechend unnötig Schaden=Mana verschleudert.
Wie gesagt, das sind "auf die Schnelle" ein paar Gedanken, die Dir in Deinem Fall vllt. helfen.
Gruss OOM
war ganz lustig und in den 5er inis wesentlich relaxter als holy
aber leider werden diszi halt einfach verkannt
richtige raid gilden brauchen nich mehr als einen, der regelmäßig mitkommt (mehr als 2 diszis braucht man echt bei keinem content)
und in random raids hagelts dumme sprüche von noch dümmeren spielern
ich mag sowohl den diszi als auch den holy, aber man muss sich halt dem bedarf anpassen und wie gesagt, meist reicht einer aus, häufig brauch man sogar gar keinen
Ich sehe die Stärke des Diszis auch eher als Springer. Klar ist man singletarget Heiler, aber single traget Schaden kommt ja nicht nur auf den Tank. z.B. zauber ich in PdoK geren meine Sühne auf Ziele die vom Feuer betroffen sind. Die Heilung ist unheimlich schnell. Ein "normaler" Gruppenheiler kommt da nicht mit.
Aber wieso soll ich auf mehr Heilleistung gehen wenn sie völlig ausreicht? Ich komme raidbuffed auf 32,5k Mana, 2700 ZM und 33% Crit (mit Eule 38%). Damit fahre ich ein absolut adäquates Heilergebnis ein. Klar ist die Zaubermacht bei Holys weitaus höher, aber mit der Critrate hole ich das locker wieder raus und die procct ja bekanntlich die Ägis was mir wiederum regelmäßig Mana bringt. Ist also ein Kreislauf der wunderbar funktioniert.
Da ich festgestellt habe das mein Mana mehr als ausreicht werde ich mit dem T10 Set zwar auch wieder verstärkt auf ZM gehen, aber alles in allem sollte jeder für sich selbst entscheiden was sinnvoll ist.
evtl. sollten leute die keine Manaprobleme haben überlegen mehr auf Heilleistung als auf manaregeneration zu setzen --> Frostwyrm flask anstatt mojo flask, crit anstatt int und halt ZM im übermaß
es gibt kaum kämpfe in denen ich es nicht schaffe meinen manapool leerzuballern, doch durch die gegebenen mittel mit Schattengeist und der hymne der Hoffnung lässt sich das eigentlich ganz gut ausgleichen, ich habe beide Fähigkeiten bereits fest eingeplant.
Ich halte mir zur 2 Reserven: Innerer Focus + Gotteshyme (einmal Raid volltanken plz) und den Manatrank, wenn cih beide nach einem Kampf noch übrig habe und ca. 3-7k Mana habe bin ich damit vollends zufrieden (ich hab gebufft 32,5k Mana)
und was die andren Flügel angeht... mal abwarten wann es weitergeht ^^ werde euch ca. 2 IDs nach erscheinen Informieren
Letztens mit einem in der Seelenschmiede gewesen, der meinte, er wäre Einzelzielheiler und könnte demnach nicht die gesamte 5-Mann(!)-Gruppe am Leben erhalten. Seltsam, dass das unser Gilden-Diszi hinbekommt...
Macht weiter so!
Chrumbar
Taurenverstärkerschamane, Alleria - EU
Insgesamt weiß ich nicht warum hier über den Manapool gesprochen wird, es ist seit Monaten nicht mehr passiert das ich auch nur ansatzweise OOM gegangen wäre. Gerade als Diszi hat man doch durch die Schilderei eine weitaus höhere Manareg als ein Holy. Ich habe 2 Jahre lang Holy gespielt und bin jetzt ein Jahr Diszi. Es ist meines Erachtens anspruchsvoller und macht weitaus mehr Spaß.
Gerade weil man häufig in die Tankheilung gesteckt wird ist das nochmal eine ganz andere Verantwortung als "simple" (nicht falsch verstehen) Gruppenheilung. Zudem ist man als Diszi durchaus in der Lage kreuz und quer zu heilen selbst wenn man in der MT Heilung aktiv ist.
Beim Endboss ist der Diszi wirklich eine absolute Bank (ich sag jetzt mal nicht IMBA :-D). Der entsprechende Erfolg mit den Malen ist einem Raid dank der Schilde dann fast schon sicher. Aber auch hie und da beim Trash vor dem 2. Boss, wenn plötzlich ein Zombie erscheint und die Tanks die Beine in die Hand nehmen müssen, hat sich noch keiner über zusätzlichen Schutz beschwert. Und die erwähnten Frostblitze verpuffen tatsächlich nahezu wirkungslos im Schild, wenn der gesamte Raid stetig mit Schilden versorgt wird. Wer sich noch an die ersten Gehversuche bei Yogg Saron Phase 1 erinnert, wenn mal wieder zu viele Adds aus den Wolken gepullt wurden und die Schattenblitze etc vermehrt auf den Raid niederprasseln, hat seitdem ein Diszischild zu schätzen gelernt. Anmerkung: Beim Rantasten an neuen Boss/Content ist der Einsatz eines Diszis garnicht so dumm (so wie man früher die Bärchen wegen grossem HP-Pool an neue Bosse zum Testen geschickt hat), der ein oder andere Raidleiter vergisst diese Option bloss gerne.
Eine Beobachtung des TE kann ich allerdings nicht teilen: Manaprobleme. Dies kann zum einen daran liegen, dass ich mit dem 128 Int Trinket rumrenne, aber vor allem an der Tatsache, dass wir mit einem "waschechten" Gruppenheiler unterwegs sind. Bei der Vorstellung mit 2 Singletarget-Heilern unterwegs zu sein, sieht der Manahaushalt sicherlich prekärer aus, da wie richjtig beschrieben, der Manareg über die Schilde nicht wirklich ausgeschöpft werden kann. Respekt zu der Heilleistung, mit schlecht equipten und mittelmässigen Tanks und DD's kann dies zur wahren Tortur werden. Ich bin gespannt, ob Ihr in den kommenden Flügeln dieses Heilersetup auch durchhalten könnt. Halte uns mal auf dem Laufenden bitte, bin da wirklich neugierig. :-D
Immer diese Vorurteile *sigh*
Lob hast' verdient ist ein sehr schöner Artikel.
In Sachen DmgAvoidance und FocusHeal stehn wir halt immernoch mit an der Spitze :)
ihr seid nützlich so extrem nützlich und manchmal eben nicht ^^
das ist euer hauptproblem
Endlich bewegt sich mal was in der Diszi-Szene. Ich fühle mich doch noch sehr einsam und denke, dass der Diszi noch immer eine bedrohte Spezies ist.
Jeder Raid sollte einen Diszi haben und damit damit das schönere Leben genießen :-)