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von creep | Saturday, January 9, 2010 - 12:38 PM
Hallo Schurken-Com,
man muss das seit Patch 3.3 toll gewesen sein, für die vielen Muti-Schurken da draussen. Mit riesigem Abstand haben sie alle anderen Skillungen hinter sich im Recount gelassen. Nicht nur die Schadenszahlen waren enorm....auch das eigene Ego. Doch damit ist jetzt fürs erste Schluss. Die Krabbe war wieder unterwegs, um nach zu starken Buffs nachträglich mit der Nerf-Keule rum zu wedeln - kennt man als Schurke ja nur zu gut. Wie Ihr in unserer aktuellen Top-News auf buffed.de nachlesen könnt, wurden per Hotfixes die Nerfs schon ins Spiel implementiert.
Für Verstümmeln-Schurke bedeutet das natürlich eine einschneidende Schwächung. Und wenn wir Schurken ehrlich sind, dann war diese auch vorrauszusehen und in dem Maße gerechtfertigt. Denn zumindest sieht es aktuell so aus, dass Verstümmler nun mit ca. sieben Prozent weniger Schaden rechnen dürfen und wenn man sich den Abstand bis zu diesen Hot-Fixes anschaut, dann sollten sie immer noch Nr. 1 Schadensausteiler bei statischen Encountern sein. Beschweren könnte man sich höchstens über die Art und Weise. Das 51er Talent ist mit 5 Prozent mehr Schaden immer noch stärker, als die Alternativen. Doch wenn man Blutgier jetzt z.b. mal mit Mord vergleicht......vier Prozent mehr Schaden für zwei Punkte, dafür aber dauerhaft, ohne was dafür tun zu müssen und viel tiefer im Baum.......die stärke des Ultimates ist dadurch lächerlich im Vergleich zu anderen. Zusätzlich hinterlässt es immer einen faden Beigeschmack, wenn der Live-Server als Test-Station dient, und viel zu starke Buffs wieder durch extreme Nerfs aufgefangen werden müssen. Auch Kampfschurken bekommen dank der zweiten Änderung ihr Fett weg, wenn auch nicht in dem Maße. Mit ca. zwei Prozent weniger Schaden müssen wir rechnen. Also kaum spürbar. Trotzdem drängt sich hier schon eher die Frage nach dem "Warum?" auf. Betrachte ich meinen eigenen Raid, waren Mutis bei statischen Encountern unangefochten Nr.1 und dahinter balgten sich die Kampf-Schurken meist um die nächsten Plätze mit starken DK´s und Retri-Paladinen. Schau ich mir dann noch weitere Schadensauswertungen anderer Gilden an, sehe ich in jeder immer irgendwelche anderen DD´s mit Kampf-Schurken mithalten. Neben den oben genannten auch Magier und Ele-Schamanen, die bei Saurfang über 10, zum Teil fast 11k DpS machen - was vor dem Hotfix ein sehr, sehr guter Wert für nen Kampf-Schurken war. Von demher war ich eigentlich der Meinung, dass Kampf-Schurken "fine" sind. Noch übler stößt mir auf, dass die Schwächung der Mutis die komplette Raid-Performance spürbar schwächt. Denn die versprochenen Buffs für andere Skillungen (die es ohne Frage auch verdient haben), sind bisher eben nur Versprechungen. Ergo wird in jedem Raid Schaden wegfallen.....gut, dass Fauldarm schon down ist, der Enrage-Timer ist für unsere Gilden-Performance mit Lags sehr knapp gewesen. Mit Hotfix hätten wir ihn wohl bei der aktuellen Instanz-Server-Performance nicht gelegt. Die wichtigste Frage zum Schluß. Ändert sich was für uns Schurken durch den Hotfix ? Ist mein Guide schon wieder von vorgestern ? Nein! So wie es bisher aussieht, wird AP war wieder etwas schwächer, und ArP etwas stärker (dank der schwächeren Konkurrenz), doch in Maßen. Es bleibt alles beim aktuellen Stand. Mutis gehen auf AP, Tempo und min Gifthitcap + WK-Cap und puschen Hit weiter, wenn sie sich Crit-Cap nähern. Kampf-Schurken machen das abhängig von ihrem eigenen gear....wie viel arp usw.........die ArP-Variante und die AP-Tempo-Variante liegen je nach Ausrüstung in etwa gleich auf, zumindest bis man sich immer mehr BIS-Gear nähert und dann wieder voll auf ArP gehen sollte. Schurkische Grüße, Creep |
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1. ich (muitilate)
2. mein kollege (muitilate)
3. mein kv (klassenvertreter combat)
4... der ganze rest
alles in einem geringen abstand in den ersten 3 plätzen mein dps liegt dann bei 10k - 10,5k und damit bin ich relativ zufrieden
LEIDER -.-
von daher gefällt mir eben Creeps Beitrag, mit dem Fazit:
Es ist schade, aber verglichen mit anderen Klassen haben wir keinen Grund zu weinen.
Recht hat er.
Die Frage ist ganz schnell beantwortet: JA, die hätten sogar die vollen 20% von "verbessertes Ausweiden" nerfen können ;-)
Das Schlimme ist, dass HFB den Gesamtschaden um 15% (mit Glyphe 18%) nach oben schraubte. Dafür bekommst du eben jetzt nur noch 5% (mit Glyphe 8%). Der "richtig fehlende" Schaden macht sich erst im aktuellen Endcontend bemerkbar. Momentan fahre ich bei Saurfang (10er) je nach Krit und Procc zwischen 9,5k und 10K DpS (ist ein statischer Kampf, da geht das). Rechne mal dort die fehlenden Prozente hinzu. Dann wirst du verstehen, warum sich viele über die Nerfs aus Dezember und Januar beschweren. Die Nerfs nehmen den Spielern/Schurken ihr Liebstes (wir haben ja nichts anderes) weg: ihren Damage.
Ach übrigens: Die Klasse, die sich nicht beschwert, wenn man ihr im Bosskampf fast 1k DpS wegnerft, möge bitte vortreten.
:-)
ich fand es eben zu reißerisch geschrieben
wer macht schon ein fass auf, wenn das 51er von 15% bounus dmg auf 5% generft wird? ^^
aber man muss ja die gesamtsynergie sehen.
es gibt solche und solche talente.
5% für einen punkt ist definitiv kein schlechter tausch.
und wie im Beitrag schon steht, was könnte mach sonst mit dem punkt machen.
die frage ist doch in der summe nur, wärst du glücklicher mit 15% auf hfb
und dafür die 10% aus anderen talenten weggenerft.
die beschwerde wäre doch die gleiche
von daher macht es doch sinn 1 Talent massiv zu nerfen, statt an 5 talenten rumzudoktorn
eigentlich bringt uns der Meuchelbaum bis zu den Talentpunkten 45 Schaden. Die Punkte 46,47,48,49,50 sind dazu da, das Zerhäckseln wieder aufgefrischt wird (im Kampfbaum gibts das nicht). Ich wollte damit ausdrücken, dass die Ausgabe von 6 Talentpunkten so tief im Talentbaum insgesamt nicht glücklich gelöst ist, nur um 5 % mehr Schaden zu bekommen.
51 Talentpunkte für 4% ist ja wirklich teuer!
ich dachte immer die anderen Talente die man mitnehmen muss um bis zum 51er zu kommen, würden auch was bringen. Aber sind alle verbuggt oder warum bringen die keinen Vorteil?
welche 51er Talente weniger als 5% mehr gesamtschden liefern möchtest du wissen?
also
-der chaosblitz
-Berserker beim feral
-Wildgeister des Verstärker
sind aber bestimmt nochmehr ..
hatte in meinem Kommentar etwas vergessen. Ich spiele momentan mit zwei 1,40er Dolchen. Laut Spredsheet und Recount (full buffed - unbuffed) fahre ich so 400 Dps+ mehr. Das solltet ihr mal versuchen. Skillung, Gifte, Verzauberungen und Sockel sind geblieben. Der Grund liegt hierbei, dass das sofort wirkende Gift IMMER procct, wenn das tödliche Gift auf dem Ziel ist. Daher kommt auch Tempo wieder etwas in den Vordergrund. Probiert es mal aus.
Ich bin erster bei Single-target Bossen...aber dafür hab ich ewig an meinem char und ui rumgebastelt......Schurken müssen dem raid dienlich sein und was besonderes bieten können.......aber das theme besteht seit es wow gibt XD
Das hat für mich relativ wenig damit zu tun dass ich 300 dps weniger fahre als ka was. Bei mir warens nämlich auch nur 300 dps^^ Aber immerhin ist das unser 61er Talent!
Ich stecke 61 Punkte in den Meucheln-Tree damit ich das bekomme was ein Retri in der zweiten oder dritten Zeile hat? Das ist doch pure Idiotie oder?
Wäre sicher auch net so doll wenn sie dem Fury ihren lolwirbel tot nerfen, nicht?^^
Wie gesagt, bin bei Single-Target Bossen wie Saufang oder Fauldarm usw immer noch vorn dabei, aber das Prinzip geht flöten.
bin mal gespannt, wann der nächste Patch kommt. Durch die T10er Rüstung (oder Rüssi aus ICC10er) hab ich mit Verzauberung und Sockelung mehr Dmg als vor den Nerfs aus Dezember und Januar. ( Ein Hoch auf das Spredsheet ;-) )
Leute, bitte hört auf euch zuzuflamen in dem Forum. Wir sind hier nicht im Kindergarten...
du klingst für mich, wie ein kleines KIND mimimi ich hab mich so lange informiert und wollte der einzigste sein der DMG macht.
Ich finde der kleine Nerf war angebracht weil wirklich der Schaden bisschen zuhoch war.
btw so wie du dich aufführst von wegen Hybrieden dürfen nicht annähernd so viel Schaden machen. Ich versteh so Leute wie dich einfach nicht, und wenn dus nicht verkraftest dass du nicht zu oberst im Recount bist dann l2p oder lass es.
@topic Ich hab zwar den Nerf bissel gespürt - 300dps etwa aber bin recht zu Frieden mitem Schurken im mom
Betrachten wir einmal die änderrung an "Tödlichen giften". Geschätzte 80% der schurkengemeinde wissen nichts mit dem Namen " Master poisoner" oder "Poisonswapper" anzufangen. Bevor dieses Gift gebufft wurde war es nämlich normalerweise üblich eine 2te offhand in der tasche mitzuführen wo entweder wund oder instant gift drauf war......sobal nämlich tödliches gift auf 5 gestackt war, switchte das addon die offhand und machte so etwa 300dps mehr.....sobald die 5 stacks drohte auszulaufen, wurd wieder auf die standard waffe in die hand genommen. Durch den buff wurde also erstmal die breite Masse der Schurkenheit gepowered. Und die, die es damals schon wussten schauen jetzt durch den nerf in die röhre.
Als nächstes wollte ich noch loswerden, dass ich leidenschaftlicher Combat rogue bin weil ich mich schlichtweg sträube mir gedanken darüber zu machen ob ich AP sockeln soll....denn AP is nix anderes als höherer Waffenschaden und im vergleich zu Beweglichkeit zu vernachlässigen. BTW: Euer Rüssidurschlag sollte mit ensprechend proccenten trinkets( oder auch nich;) ) bei 1420 liegen, was ziemlich exakt 100% rüstungsignor entspricht.
Zuguterletzt find ich es einfach nur frech was für Schaden der DK zu fahren im stande ist. Keine, aber auch garkeine Hypridklasse hat das recht annähernd so viel Schaden austeilen zukönnen wie die 4 only-dd Klassen.....für Eulen gilt das selbe
Sollte wer was gefunden haben, mal bitte Bescheid geben. Danke
möcht mich bedanken für diese tolle Arbeit immer(Foren,Talente skills...)
wie @29 schon schrieb,das beste aller klassen was ich je las und erlenen konnte durch solche Beiträge!war net immer Rogue mittlerweile ist mein Herzblut total drinnen und bin Kampfschurke der mini 8k dps fährt bei einem GS von ca. 5600.ohne die ganzen Beiträge die ich immer las und Creep´s arbeit die zum anregen mich animierte wäre das wohl kaum möglich gewesen.macht weiter so und diskutiert ausfürhlich.besten dank Misi
un hab vorher ca. 4,8k dps ub gemacht, jetzt sind es 4,4k, aba im raid steh ich
(wenn ich nich grad überhaupt keinen support hab) trotzdem noch in den top 3, und das zusammen mit leuten, die weitaus bessseres equip haben. Ab 3.3 ging der dmg schon ziemlich in die höhe, un Mutis warn op, ich denke wir sind immernoch insgesamt, wenn man sich den dmg vor 3.3 anguckt mit nem buff un nich mit nem nerf weggekommen.
na supa :(
Poste mal bitte Armory Link. Deine Angaben hier sind zu dürftig, als dass wir so etwas sagen könnten. Wenn du sagt, du bist am Hitcap, dann hast du bestimmt 315+. Wie siehts mit der Waffenkunde aus? Skillungen? Waffen in den richtigen Händen? Verzauberungen? Dann eine weitere Frage: wo machst du die 3k Dps? In Raids, in Inis, oder an der Bosspuppe? Hast du bei deiner Messung alle Buffs auf dir?
Ich hab da folgendes problem....
ICh hab full t9 und Meucheln skillung gute Angriffskraft socke und VZ Hit cap hab ichauch erreicht Mach aber kein schaden das höchste ist 3k DPS !!! Des kann ja wohl nicht sein :,(
Wisst ihr was ich da ändern sollte? ich war vorher kampf schurke und hab auch nicht grad mehr geschafft bitte helft mir :D
das ist wichtig!
Wer mal Melee und Caster gespielt hat weiß das Melles anstrengender zu spielen sind°°!
Warum treibt sich der Telkir hier rum?
Tooltips werden generell mit kleinen Patches in die Clients eingespielt, während Hotfixes (also die Änderungen an Talenten) serverseitig laufen können. Somit versucht Euch der große, blaue Blizzard nicht zu veräppeln, sondern ist an seine Client-Server-Kommunikationsstruktur gebunden.
Und raus.
Du hast keine Ahnung xD
MfG Raxxkar ;)
@29 Bin teils teils deiner Meinung,finde das creep hier super arbeit leistet,und jeder der sich bissl informiert auf buffed-schurkenforum is mit nich allzuviel aufwand up to date.
Aber das wir dafür bestraft werden zu wissen wie man spielt stimmt nicht...jeder depp kann mit der meuchelrota momentan spielen,wen er noch dazu weiss was er sockeln muss is man bei jedem boss inzwischen erster im schaden.
Es gibt aber genauso Jäger,palas und dks die sich auf elitejerks informieren,genausoviele wie es schurken gibt.Es is Schwachsinn zu glauben das der schurke nicht op wär,sondern der spieler^^
Der meuchel-schurke WAR zu overpowered :/
Wär sich bissl mühe macht is auch immernoch erster im schaden.
alle, die sich hier beschweren, der Schurke wäre so OP sollten sich vielleicht mal fragen, ob es vielleicht auch an den Spielern liegt, die hinter dem Char stecken... Kein Forum ist so detailliert über Fähigkeiten, Skills, Talente usw. aufgebaut, wie das Schurkenforum. Vielleicht haben wir durch die ausführliche Arbeit (zum Beispiel von Creep) einfach nur raus, wie man das Maximum aus dem Char rausholt? Oder die Leute von Elitejerks, oder den Verfasser vom Spredsheet...
Ich hab den Eindruck, wir werden ständig dafür bestraft, nur weil wir wissen, wie man das Maximum aus einer Klasse rausholt...
Und mal ehrlich: Welches 51er Talent ist denn noch schlechter, als Blutgier momentan? 51 Punkte opfern, nur um 5% mehr Schaden zu machen? Solche Talente liegen bei anderen Klassen in der ersten oder zweiten Zeile. Schurken sind reine DD. Wir definieren unsere Klasse, an dem Schaden, den wir raushauen. Dann soll uns Blizz das auch gefälligst machen lassen.
PS: Wer meint, dass DK´s nicht OP sind, sollte sich mal die Youtube Clips von Raegwyn (Blutelf vom Realm Zuluhed) anschauen. Das ist ein DK Tank, der ALLEINE mal kurz die Seelenschmiede hc gecleared hat ;-) Allein durch Skill... Respekt! Wenn das mal nicht OP ist... ;-)
(von Mages und Huntern spreche ich erst gar nicht)
Ich spiel den muti-schurken an sich lang genug um zu wissen das es seit 3.3 ein bissl zuviel des Guten war^^
Find den nerf berechtigt,wobei ich creep rechtgeb,sie hätten besser irgendeinanderes talent nerfen sollen,aber doch net das 51er :)
Aber nun ja solang schaden bissl runterfällt find ich das ok,wer vorm fix es net geschafft hat erster im dmg zu sein als muti spielt die falsche klasse.
P.s Mutis sind trotzdem noch die besten^^
Was? Mit 80 musstest du auf Kampf umskillen? Sorry aber zum Beginn in Naxx war Muti auch schon vorne! Ich sag nur 2 mal Eingesponnener Tod und so ;)
ich bezweifle, dass man bei einem 4% talent von 'zu stark' reden kann, wer sich zB. den Retri anschaut findet derartige Talenta am laufenden Band...Falls nochmal ein Nerf kommt, dann nicht an dieser Stelle
Aber mich interessiert noch die Ankündigung, dass Kampf noch weiter generft werden soll.
lg
MfG Drental
"Mordlust zu stark" Dann nörgeln die ersten wieder rum...
Und iwann ists dann so weit, dass die Fähigkeit durch i-ein Schrott Talent ausgetauscht wird, oder um 75% geschwächt wird!
Langsam keinen Bock mehr auf die ganze Scheiße!
Jedes mal das gleiche, schon schlimm genug dass unser PvP-Tree für Ars** ist jetzt
nerfen sie das auch noch tot. Ich versteh einfach nicht was dran falsch sein soll dass ein Single-Target DPS'ler viel Schaden auf ein Ziel macht oO
Das ganze wird langsam echt witzlos.
Klar ist mir bewusst dass wir trotzdem noch das Potenzial haben mehr Schaden zu machen als manch anderer, aber man muss auch bedenken: Zuerst von 15% auf 10% dann auf 5%, das Talent wurde um knapp 66% generft! Und das soll unser 61er Talent sein?
Nerf Unholy Dk's! Mehr ist nicht zu sagen.
Ich lass mich dann mal von Pets aus Vanish raushaun! :P
Liebe Grüße!
Und um Mal auf Captn.Pwns Post zu antworten:Mit welchem Grund sollte eine reine Schadensklasse auf 5K generft werden,das würd mich jetzt Mal interessieren.
selbst dann wären das immer noch 5,5k, also noch im oberen(!) bereich
ich bin seit Ewigkeiten Meuchler, und musste zu meiner Größten Not auf 80 zum Raiden Umskillen. als ich Die Patch Details gelesen habe, da dachte ich mir "ENDLICH wieder mal Muti".
Die Rota ist Teilweise nur 1 Vergiften, hin und wieder je nach Aufstellung eine Blutung Trinkets Zünden und so Weiter, aber ich finde sie interessanter, als Trinkets Zünden sinister sinister SnD sinister... Bleeding sinister eviscerate das mag zwar komisch aussehen, aber mit der einminütigen Bufflaufzeit ist es schwerer HfB oben zu halten, als diese elendige Combat Rota durchzuführen.
MfG Drental
Wenn ich mich nämlich nicht falsch erinnere sieht die "Rota" vom Mutilater doch so aus:
Zerhäckseln anwerfen, und dann den ganzen Fight einfach 2 Muti's ein Vergiften....
Da ist Hunger for Blood doch ne schöne Abwechslung....
@Topic
Also ich spiele ja schon seid ich angefangen habe mit WoW nen Meuchler und ich weiss noch wie man früher belächelt wurde weil Meucheln totaler Mist war, ist ja nicht lange her da war Kampf besser, dann buffen sie Meucheln und jetzt wird es halt wieder generft. Einheitsbrei ist halt die Maxime...sie sollten einfach hingehen und die max. Dps auf 5k beschränken, den Schaden so regulieren das man bei 5k ein 5 min 5kk Schaden macht...das dann für alle Klassen mit full T9 und dann könnten sie sich die Nerfkeule sparen -.-
Bald ist's soweit das Blutgier 0% Schaden extra verursacht und nurnoch ein hübsches kleines Bildchen.
habe den guide gestern schon gelesen allerdings anscheinend net aufmerksam genug.
steht ja drin :
"Ziel ist es, möglichst nah an die Rüstungsdurchschlags-Grenze von 1.400 Punkten Rüstungsdurchschlags-Wertung zu kommen"
da bin ich noch so weit weg wie vom mond ;)
Hab "erst" das 2er T10,aber das war schon ein push...SH geht immer auf Schurkenkollegen,haben ne eigene Rota.Und bei Saurfang war alles in den Recountspitzen gelb,mit Abstand.Aber warum darf es nich?Warum darf man als reine Schadensklasse (mehr is ein Meuchler nich :P) nich oben stehen?Warum muss ich nun von Arcan Mages überholt werden,die wenigstens die Krieger mit Int zum sprechen bringen und sonst auch den Raid pushen?Das versteh ich einfach nich!HfB haben sie kaputt gemacht,obwohl das nach dem Patch wo man es nur einmal aktivieren musste so geil war -.-
Und eine Änderung von HfB wird es nich geben bis Cata,da glaub ich nich dran.
@2
schurkenhandel is mit dem ersten t10 bonus kein reiner opener mehr (auch vorher schon nich) ;) +15 energie instant --> imba
Man kann nur hoffen, dass es nochmal überarbeitet wird und der Einsatz von Blutgier wieder interessanter wird.
also ich finde als kampf schurke hat man mit grausamer kampf durchaus ein gutes raid-support talent
bin kampf-schurke und hab im mom ca 3,8k AP und 380 rüstungsdurchschlagswertung. bin ich näher an der AP oder an der ArP-Variante?
ich sockel nämlich im mom oft angriffskraft aber könnte es sich für mich lohnen rüssidurchschlag zu sockeln ?
MFG :)
Ich konnte jetzt keinen großen Unterschied feststellen. Aber finde es dennoch schade, da wir Schurken nunmal reine Schadensverursacher sind und dem Raid sonst so gut wie nichts bringen, ausser dem tollen Opener Schurkenhandel.
MfG
War schon froh immer an erster stelle zu stehen xD egal werde nächste id woche ja sehen was sich ändert. Trotzdem danke ich immer für die infos thx