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FAQ the Facts: Schurken - FAQ für Patch 3.3

von creep | Praxis-Tipps (Guides) | Sunday, December 13, 2009 - 12:52 PM


Patch 3.3. ist seit einigen Tagen auf den Live-Servern und hat bei uns Schurken einiges geändert. Damit nicht zu viele Fragezeichen über den Köpfen kreisen, versuche ich mal, den Schurkenbereich auf den aktuellen Stand zu bringen.

Starten will ich mit einer Überarbeitung der Schurken-FAQ, eine Art allgemeine Richtlinie für die ersten Fragen über den Schurken in 3.3.

Orientieren werde ich mich dabei an der 3.3 Rogue FAQ von Aldriana. (das Orignial findet Ihr hier)

FAQ zu 3.3

Die Antworten gehen davon aus, dass Ihr Euch im aktuellen Content - sprich: Eiskronenzitadelle equipt. Wenn Ihr nur Nax und Ulduar geht, sehen die Antworten natürlich hier und da anders aus.

Meucheln

F: Was ist die beste DPS-Skillung für Meucheln?
A: Allgemein kann man sagen, dass eine Skillung Nahe der 51/18/2 die effizienteste DpS-Skillung ist. Der einzige wirklich diskussionswürdige Punkt ist "Leichtfüßig". Das klassische 51/13/7- Variante ist immer noch eine gute Skillung, doch haben die ersten Tests bisher klar gezeigt, dass es etwas hinter der empfohlenen liegt.

F: Warum 2/5 Unerbittliche Stösse anstelle von 2/2 Günstige Gelegenheit?
A: Weil es so ist.......bist du mit dieser Antwort nicht zufrieden? Dann frag das Spreadsheet.


F: Warum Leichtfüßig?
A: Leichtfüßigkeit ist eine sehr praktische Sache. Es hilft spürbar in Situationen mit sehr viel Movement-Anforderung und kann nicht nur den Schaden, sondern auch die eigene Überlebens-Chance stark erhöhen. Da die Standard-Rotation im Raid eine "Only-Vergiften"-Spielweise vorsieht, braucht man auch kein "Blut vergießen" mitskillen. Und andere DPS-Talente bis hierhin.....Lebenskraft ist nicht so schlecht, aber auch keine so spürbare Verbesserung, dass es alles andere aussticht. Erst wenn man nur in 10er und 5er - Instanzen unterwegs ist, und sonst niemanden in der Gruppe hat, der Blutung oben hält, macht es wirklich zwingend Sinn, Blut vergießen mitzunehmen.

F: Warum die Glyphe "Schurkenhandel"?
A: Es folgt einer ähnlichen Logik, wie Leichtfüßig. Blutung wird nicht mehr genutzt, Dolchfächer ist eine Alternative, macht aber nicht überall Sinn und Lebenskraft wird man auch nur nehmen, wenn man das Talent mit geskillt hat. Das Benutzen von Schurkenhandel auf Abklingzeit ist ein spürbarer Support für den jeweiligen Schadensausteiler. Verstärkt wird das noch von dem sehr starken 2er-Boni vom T10. Spätestens dann sollte man verstärkt über die Schurkenhandel-Glyphe nachdenken.

F: Schnelle Waffen oder langsame Waffen?
A: Du brauchst auf jeden Fall eine schnelle Waffe für Tödliches Gift. Die andere kann schnell oder langsam sein – der Schaden der Waffe ist weit wichtiger als die Geschwindigkeit.


F: Welchen Dolch nehmen wir für die Waffenhand?
A: Den Dolch mit der höheren DpS. Wenn sie beide gleich viel DPS haben, landet der schnellere in der Haupthand.


F: Ähm, moment! Der schnelle in die Haupthand?
A: Yep. Die zusätzlichen Gift-Procs, die du gewinnst, übertreffen den Verlust an Verstümmeln-Schaden.


F: Also geht Tödliches Gift je nach Waffen auch ab und an auf die Waffenhand?
A: Ja! Tödliches Gift geht auf die schnelle Waffe, egal in welcher Hand sie ist. Wenn beide Waffen die gleiche Geschwindigkeit haben, geht das Tödliches Gift auf die Waffenhand.


F: Welche Werte sind gut für Meucheln?
A: Angriffskraft und Tempowertung sind die Hauptwerte. Das Zaubertreffer-Cap (für die Gifte) und das Waffenkunde-Cap sind auch höchst empfehlenswert. Auf hohem Ausrüstungsstand kommt man oft zu Krit-Cap-Problemen. Daher ist es normal, viel Trefferwertung auf Ausrüstung zu sammeln und zusätzlich zu sockeln, um dieses Problem zu entschärfen. Das Problem macht Krit (und zu einem geringeren Grad auch Beweglichkeit) als Wert etwas weniger wünschenswert (da du mehr Trefferwertung sockeln musst, um es abzudecken). Von allen Attributen ist Rüstungsdurchschlag der schwächste für Verstümmler.


F: Welche Rotation soll ich nutzen?
A: Ab vier Kombopunkten Vergiften nutzen. Blutgier oben halten und Zerhäckseln am Anfang des Kampfes starten und dann nur noch Vergiften, Vergiften, Vergiften....


Kampf:

F: Was ist die Beste DPS-Skillung für Kampf?
A: 20/51/0. Eine Alternative ist 20/51/0, mit Blutung und Blutungs-Glyphe, anstatt Ausweiden als zweiter Finisher. Welche von beiden aktuell mehr Schaden macht, ist aber sehr Ausrüstungsabhängig. Check da Spreadsheet.

F: Warum 4/5 Verbesserte Gifte und 1/3 Üble Gifte?
A: Das ist bei den meisten das Ergebnis aus den Test-Modellen. Ob es für dich auch zutrifft? Spreadsheet kann dir helfen.

F: Welche Glyphe soll ich austauschen, wenn ich Dolchfächer oder Schurkenhandel mitnehmen will?
A: Ausweiden! Finster Stoß und Mordlust sind zu gut.

F: Welche Waffenspezialisierung ist die beste?
A: Allgemein: „Niedermetzeln“. Der Streitkolben-Spezi fehlt es scheinbar noch an einer geilen Nebenhand und Nahbereichsgefecht stößt schneller an die Crit-Cap-Problematik. Außerdem harmoniert Niedermetzeln sehr mit der Verbesserung des Gift-Schadens durch Patch 3.3. Natürlich kann es - mangels Alternativen - immer noch sinnvoll sein, sich mit einer Streitkolben und Faustwaffe/Dolch-Kombo zu equipen.

F: Ok, also welche Waffen sind gut?
A: Für die Haupthand wie gehabt langsame Waffen (2,5-2,7) mit hoher DPS. (DPS ist wesentlicher als die Geschwindigkeit)
Für die Schildhand schnelle Waffen – 1,4 ist am besten, andernfalls 1,5.
Da zwei Waffenspezialisierungen keinen Sinn machen, willst du also zwei Waffen einer Spezialisierung, um Blitzartige Reflexe immer mitnehmen zu können. Weitere Informationen liefert, wie immer, am besten das Spreadsheet.

F: Welche Werte sind gut für Kampf?
A: Auf hohem Ausrüstungsstand liegt Rüstungsdurchschlag vorn. Bis du dieses Gear-Level erreichst, kann fast alles führend sein: Die Konzentration auf Angriffkraft und Tempowertung genauso, wie das Fixieren auf Rüstungsdurchschlag. Abhängig ist das von deiner genauen Ausrüstung – benutze ein Spreadsheet um herauszufinden, welche Antwort für dich richtig ist. Auf spätem ICC-Ausrüstungsstand ist die Faustregel: Sammle genug Waffenkunde und Trefferwertung, um jegliche Krit-Probleme zu beheben und dann konzentrier dich auf Rüstungsdurchschlaga. In manchen Ausrüstungen kann es außerdem nützlich sein, ein oder zwei Tempowertung-Steine zu sockeln.


F: Welche Rotation soll ich nutzen?
A: Mit der oberen erstgenannten Spec eine Ausweiden-Only-Rota. Zerhäckseln immer oben halten, und Ausweiden spamen. Mit der zweiten Skillung bringt man Blutung wieder als zweiten Finisher in die Rota mit rein. Schurkenhandel, Adrenalinrausch, Klingenwirbel und Co auf CD nutzen.

F: Welche Gifte nutze ich?
A: Sofortwirkendes Gift auf die Waffenhand und Tödliches Gift auf die Nebenhand. Wenn du Wundgift oben halten musst, benutze es auf der Waffenhand und weiter Tödliches Gift auf der Nebenhand. Aber sei dir bewusst, dass das in den meisten Fällen gute 500+ DPS kostet.


Andere Skillungen:

Q: Ist Kampf Dolche brauchbar?
A: Nein.

F: Wirklich nicht? Aber meine Freunde haben mir gesagt, es ist gut und …
A: Immer noch: Nein!

F: Okay...was ist mit HAT
A: Nein.

Q: Aber was ist mit dem 4-T10-Bonus? Macht der die Spielweise nicht wieder sinnvoll?
A: Nein.

Allgemeine Punkte:

F: Ok, welche der Spezialisierungen liefert den meisten Schaden?
A: Für ununterbrochenen Schaden ist Mutilate fünf bis zehn Prozent stärker, als Kampf. Bei Kämpfen mit Unterbrechungen, Targetwechseln und der Notwendigkeit von plötzlichem Burst nach dem Targetwechsel holt Kampf wieder auf und wird hier und da sogar stärker. Aktuell sind also beide Skillungen wertvoll.

F: Wie gut sind die T9-Boni?
A: Da wir in den meisten Spielweisen Blutung aus der Rota schmeissen, stinkt der 2/5 natürlich sehr. Auch der 4/5 ist nicht wirklich stark und sehr viel schlechter, als der Bonus vom T7 und T8.

F: Wie gut sind die T10 Boni?
A: Der 2-Bonus ist fantastisch. Er ist sicherlich der stärkste 2er-Bonus, den wir seit T6 haben, vielleicht sogar der Beste überhaupt. Er sollte von allen Skillungen und Spielweisen im PvE schnellst möglich erlangt werden. Der 4-Bonus ist recht schwach als Kampf und mittelprächtig als Muti. Ob man diesen unbedingt erreichen will hängt in erster Linie davon ab, welche Alternativen man bekommen kann.

F: Aber ich hab es auf einer Zielattrappe ausprobiert und andere Werte bekommen!
A: War die Zielattrappe vollständig vom Raid debufft und du vollständig vom Raid gebufft? Hast du mehrere Versuche von einer Gesamtlaufzeit von wenigstens einer Stunde durchgeführt um die Varianz zu verringern? Ich vermute nicht. Daher hast du andere Ergebnisse.

F: Welche Gifte soll ich benutzen?
A: Haupthand Sofortwirkendes und Nebenhand Tödliches. Punkt.

F: Was hat es eigentlich mit dieser Krit-Cap-Problematik auf sich, von der du dauernd sprichst?
A: Ausgehend von deiner gegenwärtigen Verfehlen- und Ausweichen- Rate gibt es einen Grenzwert (Cap), wie oft deine weißen Angriffe theoretisch kritten können. Auf den neuen Ausrüstungen ist recht wenig Hit drauf, daher könnte das hier und da zu einem Problem werden. (Besonders, wenn man Trinkets benutzt, die spürbar die eigene Krit-Rate puschen können.) Die genaue Mechanik dahinter ist vielleicht mal ein Thema für einen eigenen Schurkenblog - da sie recht kompliziert ist - doch allgemein kann man sagen, dass man am Krit-Cap versuchen muss, Krit und Agi gegen Hit auszutauschen. Leider kann man nicht durch "auf die Ausrüstung schauen" einfach sagen: Ja für dich ist das ein Problem, daher bleibt auch hier wieder nur: Checkt das Spreadsheet.

F: Wo gibt es den die aktuellsten Versionen des Spreadsheet?
A: Here u are: Spreadsheet für Kampf und Muti

F: Sind die Waffen von Onyxia eigentlich gut?
A: In einem Wort? Nein! Sie sind auf Grund der fehlenden Stats vergleichbar mit einer Waffe ein Tier-Level niedriger. Daher werden andere Waffen mit 245 Item-Level immer besser sein.

F: Macht Waffen-Tausch noch Sinn?
A: In einem Wort? Nein! Die Änderungen für Tödliches Gift macht den Waffen-Tausch in der Max-DpS-Situation sinnfrei. In einigen anderen Situationen könnte das in Kombination mit Verkrüppelndem Gift, Beruhigendem Gift oder Wundgift eventuell sinnvoll sein, doch können die Effekte meist von anderen Klassen sehr viel effizienter eingebracht werden.


Schurkische Grüße,

Creep

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Kommentare
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  1. #51 baam im August 2010
    Bewertung: 0   
    Orientieren werde ich mich dabei an der 3.3 Rogue FAQ von Aldriana. (das Orignial findet Ihr hier)

    ----

    Übersetzt trifft es wohl eher
  2. #50 Diryn im Februar 2010
    Bewertung: 0   
    @#49
    " Orientieren werde ich mich dabei an der 3.3 Rogue FAQ von Aldriana. (das Orignial findet Ihr hier)"

    steht ganz weit oben
  3. #49 EvilTwin im Februar 2010
    Bewertung: -1   
  4. #48 Diryn im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    sorry für doppelpost
  5. #47 Diryn im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Hätte mal 'ne generelle Frage:
    Als combat-Schurke (Schwerter) habe ich bislang immer AP gesockelt. Nun bin ich bei etwa 4.300 AP unfuffed.
    Es wird immer von ArP gesprochen - das man das mehr und mehr forcieren sollte, trinkets vorausgesetzt (in meinem Fall: Banner des Sieges / Nadelüberzogener Skorpion - insgesamt 708 ArP ohne SkorpionProcc).
    Gibt es ein, sagen wir mal "limit", bei dem man AP nicht mehr sockeln sollte oder brauch oder gar ab AP-Wert X auf ArP umsockeln sollte ?
  6. #46 Diryn im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Hätte mal 'ne generelle Frage:
    Als combat-Schurke (Schwerter) habe ich bislang immer AP gesockelt. Nun bin ich bei etwa 4.300 AP unfuffed.
    Es wird immer von ArP gesprochen - das man das mehr und mehr forcieren sollte, trinkets vorausgesetzt (in meinem Fall: Banner des Sieges / Nadelüberzogener Skorpion - insgesamt 708 ArP ohne SkorpionProcc).
    Gibt es ein, sagen wir mal "limit", bei dem man AP nicht mehr sockeln sollte oder brauch oder gar ab AP-Wert X auf ArP umsockeln sollte ?
  7. #45 Joe Hate im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    hätte auch mal ne frage:
    habe jetzt einen arp wert von 674 und das schmuckstück aus ss mit 114 krit und 678 arp(progg). ab wann sollte ich dieses schmuckstück austauschen? gibt es da erfahrungen?
  8. #44 Xaelderan im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    Kann es sein, dass die T 10 boni getauscht wurden? Nun scheint der 2er Bonus schwach zu sein. Um an den 4er Bonus zu kommen brauchst man unfassbar viele Marken und damit sich das tier set lohnt auch noch das upgrade auf item lvl 264. Das kann dauern... nun bringt die Marken shopping tour vielleicht doch erstmal das trinket und co.
  9. #43 creep im Januar 2010
    Autor
    Die neuen Infos sind fett gedruckt
  10. #42 creep im Januar 2010
    Autor
    Update der FAQ und Einbindung in den Schurken-Guide
  11. #41 Aerasan im Januar 2010
    Bewertung: 0   
    wichtige frage:
    Mein schurke is erst seit gerade eben level 80,welche skillung is für anfangsequip besser??
  12. #40 nooblike im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Soweit ich weis wurde die Glyphe Vergiften gar nicht ins Spiel mehr eingefügt. Somit gibt es deine Variante nicht.
  13. #39 Juvenile im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    hab ne frage zur Meuchelskillung: wenn man die Glyphe Vergiften anstatt Glyphe Schurkenhandel nimmt und dann statt "Meister der Gifte" "Den Spieß umdrehen" skillt ergibt sich dann mehr DPS?
  14. #38 creep im Dezember 2009
    Autor
    wieder so viele fragen^^

    @33: tu was dein spreadsheet dir sagt....ist alles zu abhängig vom eigenen gear. nur solltest du mal checken, ob eine rota ohne blutung mit 51/18/2 nicht doch mehr schaden macht

    @34 zu critcap hab ich was in comment 16 geschrieben....das ganze ist so variabel und abhängig von deinen hit und crit werten, dass man einfach nicht sagen kann: für alle liegt es genau bei x

    @35: ja, es lohnt sich noch. wenn man insgesamt dadurch auf sehr hohe arp-werte kommt. bei sehr viel tempowertung und hit-gear sollte dann ein wechsel richtung gifte-pusch sinn machen.....also ap und co-fokus. ob du bei 20/51/0 blutung draussen lässt, ist von deinem gear abhängig.....mir sagt mein spreadsheet mit ein paar dps vorsprung, dass ich es drin lassen soll.....bei vielen anderen kam als feedback, dass es rausfliegt.

    @36: nein....

    @37: beweglichkeit ist out......und vergiften immer mit 4cp +
  15. #37 Skullie1601 im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Eine Frage hätte ich noch: Habe jetzt bei einen Beitrag gelesen, dass man als Mutilate Schurke auf Ap sockeln soll, hieß es nicht das man Beweglichkeit sockeln sollte?
    Und noch etwas: Mit dieser Skillung die du gepostet hast. Wie viel Combopunkte soll man mit Verstümmeln aufbauen da man es ja jetzt nicht mehr geskillt hat? 4 oder geht es auch mit weniger und dann schon Vergiften?
    lg Skullie
  16. #36 Tuz im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    lohnt sich bei der 51/18/2 skillung die 2 punkte nicht in Unerbittliche Stöße sondern in Günstige Gelegenheit reinzupacken?
  17. #35 Romokk im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Wie sieht das eigentlich aus mit Kampfskillung, lohnt es sich noch auf ARP zu sockeln und Mjonir zu tragen? Oder sockelt man lieber AP? Und wenn ja (AP) lässt man dann immer noch Blutung aus der Rota?

    Und danke für den guide
  18. #34 Drakonis im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    komme mit dem crit cap nicht ganz klar bei combat. klar ist, das wenn 100% aller hits critten, crit nix mehr bringt und durch hit die anzahl der crits gesteigert werden kann.
    allerdings für den cp aufbau ist doch crit immer noch sehr wichtig. mehr cp, mehr finisher mehr schaden.
    und in welchem bereich liegt das crit cap überhaupt?
  19. #33 Dragonheart213 im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Bei ner Rota mit Blutung
    51/18/2
    oder
    51/13/7

    Das 2. denke ich mal oder? Das sagt mir mein Spreadsheet nämlich auch.
  20. #32 Happy-Tripper im Dezember 2009
    Bewertung: -1   
    579 hit ftw *-*
  21. #31 creep im Dezember 2009
    Autor
    gifthitcap ist bei 315 ohne buffs
  22. #30 TimeEater im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Giftcap von 210?Ich dachte das wäre immer bei 310?! O.o Macht mich nich schlecht,sonst hab ich die ganze Zeit zuviel Hit gehabt xD
  23. #29 Avesephiroth im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    @19 jop werd ich machen morgo^^vermissen dich alle.
    @18 hab jez glaub ich im groben verstanden um was es beim critcap geht,je mehr crit ich hab,muss ich auch proportional dazu hit haben?Wen ich mich ma an 210 hit halte,kann ich ja VORERST nichts falsch machen,da man das giftcap seit 3.3 echt nich weg lassen sollte.
    Ausserdem,gibt es vieleicht irgendwo nen guide für diesen spreadsheet von aldriana?hab vorher ein anderes benutzt,mit dem ich besser klarkam,aber das ist noch nicht auf 3.3 stand.
  24. #28 creep im Dezember 2009
    Autor
    arp ist immer noch stark. Aber hilft dir Arp nur bei körperlichen Angriffen, die von Rüstung betroffen sind. Mutis machen den großteil ihres schadens durch Gifte + Vergiften. Alles Rüstungsunabhängig und damit profitieren sie nicht von arp. Ergo: Arp ist für mutis verschenktes item-budget.

    wenn was anderes stärker ist, dann nimmt man halt in kauf, dass man weniger energie durch unerbittliche stöße zurück bekommt.

    nahkämpfer können ihren gcd nicht unter 1,5 sek drücken, wie das bei castern der fall ist. bei uns bleibt der konstant gleich. dafür wird bei uns das tempo erhöht, mit den waffen zuzuschlagen. Mehr schläge = mehr gift-procs = supi dupi, so stark, wie die gifte aktuell sind. Gekautes hat mal irgendwo durchgerechnet, wie viel tempo-wertung man braucht, um ans tempo-wertungs-cap zu kommen und das ist schlicht einfach nicht möglich. Also: Tempo gute Sache im Moment
  25. #27 Greenhorn69 im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    ja ok das mit arp habe ich jetzt teilweise mitbekommen das das generft worden ist wohl,

    toll erst wollen sie es uns schmackhaft machen und als 3then wert verkaufen den es zu cappen gibt und jetzt das *ironie off*
  26. #26 Greenhorn69 im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    ähm noch was:

    warum ist arp als meuchler jetzt nix mehr wert bin vor 3 monaten noch gut mit der 51-7-13 skillung gut gefahren besser als wie mit der standart meuchel skillung damals.

    ja ok ich hatte ein arp trinket das ich bei proc ans cap kamm bzw eigentlich drüber hinaus wir wissen ja alle vff und rüstungzerreisen usw.



    trotzdem jetzt mal noch was nebenbei:

    lob an Creep habe auch früher oft deine beiträge verfolgt habe aber nie immer alles 1 zu 1 umgesetzt da meine spielweise bzw meine möglichkeiten nie so voll gegeben waren.
  27. #25 Greenhorn69 im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    wo ich noch unschlüssig bin:
    ist das man unerbittliche stöße nur noch 2 punkte skillt man verliert doch dadurch ziemlich was an energiereg.? oder nicht?

    und hastes ist doch nen 2schneidiges schwert oder nicht?
    Stichwort gcd.
    Oder fällt das bei uns aus?
    Sry aber als multi bin ich nie früher auf hastes gegangen weil für mich logisch war energie ist scahdenumsatzmöglichkeit und da man im multi baum skillen kann das man energie per crit regt war bei mir immer crit vor hastes

    wo ich früher noch kampf war bin ich schon auf hastes gegagne weil die ja mit jeden offhandschlag energie reggen

    sry ich weiß ist viel auf einmal aber dafür sind ja meine lieben Schurken kollegen da ich hoffe ihr helft mir über meinen 3monats unwissenheit hinaus^^
  28. #24 creep im Dezember 2009
    Autor
    der schaden von mutis bei sustained-dps-encounter ist auch mit diesem "kleinen" nerf immer noch enorm
  29. #23 Vicell im Dezember 2009
    Bewertung: 1   
    Und damit hat sich mein Thread den ich für meinen mittlerweilen 75ger Schurken aufmachen wollter erübrigt, toller Blog creep, des Schurkentreffen ist einfach das tollste :>
  30. #22 TimeEater im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Wollt mal kurz ein Mimimi melden:

    Blutgier: Der ausgeteilte Schaden wird nun nur noch um zehn Prozent (vormals 15 Prozen) erhöht.
    * „Wir wollten den Schaden des Meuchel-Schurken ein wenig anheben, sind mit der 15-Prozent-Änderung allerdings ein wenig über das Ziel hinaus geschossen. Wie immer, wenn wir einen Hotfix aufspielen, wird der Tooltip der Fähigkeit weiter 15 Prozent anzeigen, während der eigentliche Schadensbonus bereits auf zehn Prozent reduziert wurde.“

    Blizz macht alles kaputt =(
  31. #21 Morgolosch im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    @20 sollte ziemlich equipunabhängig sein, bin die Skillung gefahren als ich frisch 80er war zu Anfang Wotkl. Da war die schon ziemlich gut
  32. #20 Myrvold im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Frage: Gilt die 20/51/0-Skillung, das Weglassen von Blutung und die Verwendung von IP auf der Mainhand auch für frisch 80er oder erst ab einem bestimmten Gear?
  33. #19 Morgolosch im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Sorry fürs ausnutzen des Guides, aber Aves ich lebe noch, kann mom aber kein WoW zocken, sag unseren Jungs aufm Server das es mir gut geht

    Gruß Morgo
  34. #18 creep im Dezember 2009
    Autor
    Arp sind im vergleich zu anderen stats für meuchler leider recht unnütz vergebene item-budgets.....mal wieder ein wink richtung blizz, doch mal bitte für beide skillungen ein set zu basteln..

    ich hab noch nen nachtrag zu meinem langen text und möchte einigen kommentaren zuvor kommen, die jetzt vll meinen, ich sehe im spreadsheet das Allheilmittel. Das Spreadsheet ist einfach nur die beste Möglichkeit, für den theoretisch optimalsten Fall das effizienteste Ergebnis zu erzielen. Das ist reine Mathematik und hat nur allzu oft recht wenig mit der Realität zu tun, weil dort eben nie alles optimal läuft. Man ist nicht immer 100 % am Boss dran...muss sich bewegen, muss Targets wechseln usw....und dann kann es auch sein, dass das Spreadsheet eben nicht die beste lösung bietet, weil es zu weit weg von der realität ist. Aber: Das Tool ist immer noch die beste möglichkeit, um sich selber eine Richtung zu geben und herauszufinden, wo man selber mit seinem equip aktuell steht. Hat man diese Richtung durch das Sheat, muss ein Schurke immer noch das Ergebnis mit seiner Erfahrung und Praxis-Tests kombinieren um dann das optimale Ergebnis zu erzielen. Ist man ein wenig fauler, verlässt man sich auf das, was andere mit dem Sheat herausgefunden haben, übernimmt alles 1:1 und wartet auf dps-zuwachs. Wer das Sheat benutzt, der will nicht nur grob oben mit dabei sein, sondern alles aus seiner klasse rausholen, was geht....da geht es darum, auch noch die letzten 50 dps aus seinem Char rauszuholen.....da diskutiert man über 2 punkte hier oder da rein...obwohl das ergebnis vll 20 dps im endeffekt ausmacht.......die leute ärgern sich auch, wenn sie platz 1 im raid haben, wenn sie genau wissen, dass noch mehr möglich gewesen wäre......die faq hier soll nur dafür sorgen, dass jeder in die grobe richtige richtung geht. wer mehr wissen will, tummelt sich eh schon in foren wie elitistjerks oder sollte sich schnellstmöglich dorthin begeben. Und wem das englische nicht so liegt......es gibt ein tolles Schurken-Forum auf Deutsch: http://www.world-of-rogues.de/forum/,,,,geht natürlich nicht ganz so tief, wie elitistjerks, aber es wird oft diskutiert und viel gefragt
  35. #17 Dhaina im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    super geschrieben... ich für meine teil werde wohl die hände + hose vom t10 nehmen und auf den 4er verzichten... da is mir zu viel ArP drauf, wo ich als mutilate mal nicht so wirklich viel anfangen kann. das ist zumindest mein aktueller stand. wie sehen das die anderen Meuchler? :-)
  36. #16 creep im Dezember 2009
    Autor
    So...danke erstmal für die Comments......erstmal zu Yalis: Manches hat nichts mit Logik zu tun, sondern einfach mit Mathematik. Deswegen ist das Spreadsheet oftmals die einzige Antwort, die so nahe an der Wahrheit ist, wie es halt nur sein kann. Und wenn das Spreadsheet eben sagt: 2/5 Unerbittliche Stösse anstelle von 2/2 Günstige Gelegenheit, dann ist die Antwort eben: Weil es eben so ist. Und so lange es niemanden gibt, der für alle Equip-Kombinationen langfristige Tests durchführt und das ganze widerlegt, hält man sich eben daran oder man lässt es bleiben. Mit Logik wird man hier an dieser stelle nicht weiter kommen.

    Wegen dem Crit-Cap: Da geht es nicht um Hit in erster Linie Aves, sondern erst im zweiten Schritt. Das ganze hat was mit deinen weißen Schlägen auf dem Ziel zu tun, wie viel du verfehlst, wie viel ausgewichen wird, wie viel du triffst und eben auch, wie viel du dann letztendlich von den treffern kritten kannst. Irgendwann erreicht man so hohe Krit-Werte, dass man jeden weißen Treffer theoretisch crittet. Ist das der Fall, würde man vom Crit-Cap sprechen. Erst wenn man durch mehr Hit die Anzahl der weißen Treffer erhöht, erst dann kann man auch wieder mehr critten....man erhöht dadurch also das Crit-Cap. Das ganze ist sehr mathematisch und auf grund des hit-tables von wow eher was für nen eigenen blog. mal schauen, ob ich dazu die muße habe. als nächstes ist erstmal ein update des taschenguides geplant.

    @demus: Es ist relativ egal, was du dir vorstellen kannst. Mathematisch macht vergiften ab einem bestimmten gear-lvl mehr schaden, als blutung. du kannst dir das selber beantworten, in dem du einfach mal im spreadsheet rum spielst. Es gibt in diesen Fällen leider nur mathematische Antworten und kein "das ist so und so, weil das eben "logische begründung""

    @10: kampf kannst du übernehmen....durch die änderung von tödliches gift ist die skillung besser als die alte 15/51/5....wenn du auf sehr viel arp kommst durch das ulduar-gear und vll sogar eines der arp-trinkets, dann geh voll auf arp und mach ne rota ohne blutung. falls du muti bist, solltest du über blutung nachdenken, weil im 5er/10er nicht zwangsweise jmd dabei ist, der dir den blutungsdot für blutgier liefert

    @9:fast...das gift von der mainhand wird von der offhand aufgetragen^^ blutung wirft man aus der rota, weil es einfach ab einem gewissen gearstand weniger schaden macht.....bei vergiften durch die starke skalierung......bei ausweiden besonders in kombination mit arp....ab wann genau => spreadsheet

    @6...siehe oben. Einen genauen wert der für alle gilt, kann man nicht sagen, da dass von deinen individuellen werten abhängig ist.
  37. #15 Steelmind im Dezember 2009
    Bewertung: 3   
    Glaub das war mit der tabelle da du streifangriffe und den grundmiss auf den boss net aus der tabelle schieben kannst ergibt das das du maxiam mit 100%-4.8% grundmiss oder ka wieviel gerade dann -24% streiftreffer dann- das was dir an hit fehlt bis zum white hitcap und - dem %satz den der boss deine angriffen ausweicht wenn du dann auf sagen wir mal 70% kommst und du 70% crit hast wird der noncrit aus der tabelle geworfen und es gibt nurnoch die %grundmiss die chance zu streifen und die chance kritisch zu treffen. wenn du dann auf 72% crit kommst kannst du trozdem net über 70% criten da du den grundmiss und streifchance net aus der tabelle schubsen kannst. glaub so wars in etwa zwar bisschen unverständlich formuliert aber wat solls ;)
  38. #14 Avesephiroth im Dezember 2009
    Bewertung: 1   
    Ich schäm michn bissl dafür aber ehrlich gesagt wusste ich nicht das es einen crit-cap gibt,warum heisst er critcap wen es eigentlich um hit geht oO
    Nun ja im neuen content gibts wirklich wenig wk oder hit,daher hatte ich eh vor hit auf 210 zu sockeln und wk auf 26.
    Aber kann mir mal bitte jemand erklären was es mit diesem crit-cap auf sich hat,das wär nice
  39. #13 Yalis im Dezember 2009
    Bewertung: -1   
    "Weil es so ist"
    SUPER Begründung!
    Eine einfache Erörterung, warum es denn so ist wäre sehr hilfreich! Da reichen ein paar Worte um die Logik des Ganzen zu erklären...
  40. #12 Demus im Dezember 2009
    Bewertung: 1   
    Warum man Blutung bei Meucheln aus der Rota nehmen sollte geht mir auch noch nicht auf, vorallem weil mit dem entsprechenden Equip der Dot ja auch noch critten kann. Ich würde jetzt mal behaupten, dass eine voll durchlaufende Blutung mit 4 oder 5 Combopunkten mehr Schaden macht als ein 4 oder 5 Punkte Vergiften...und es ist ja auch nicht so das man nach einer Blutung weniger schnell neue Combopunkte aufbauen kann.

    PS: Wenns jemand beantwortet dann bitte nicht mit weils halt so ist...da wäre ich dann alleine auch schon drauf gekommen.
  41. #11 Morgolosch im Dezember 2009
    Bewertung: 2   
    @10 Die Kampfskillungen kannst du jetzt sofort übernehmen, da is das equip nicht so schlimm, T7 reicht das als Start vollkommen aus

    bei den anderen weiß ich es nicht
  42. #10 Greenhorn69 im Dezember 2009
    Bewertung: 1   
    Na toll 3 Monate Pause und alles wieder von vorne lernen =(

    Kannst du alternativ Skillungen aufzeigen für leute die wie ich kaum zeit für 25er Raids haben oder wegen mangelnder Gilde nur 10er/ 5er gehen?

    Und ab welchen item Stand ist die neue skillung gut?
    Wie oben erwähnt bin ich vor 3Monaten in Pause gegangen habe ne mischung aus Naxx25/ Ulduar10.
  43. #9 Pfefi im Dezember 2009
    Bewertung: 0   
    Hey, super geschrieben danke dir!^^
    Was ich allerdings nicht verstehe, wieso man Blutung aus der Rota wirft oO
    Habe gehört dass Tödliches Gift nicht mehr auf dem Ziel verursacht wird wenn 5 Dosen oben sind sondern stattdessen das Gift von der Offhand übetragen wird... stimmt das?
    Hoffe jemand kann drauf eingehen =)

    Liebe Grüße!
  44. #8 Sugarwarlock im Dezember 2009
    Bewertung: -2   
    ach da oben ist ja nen link xD
  45. #7 Sugarwarlock im Dezember 2009
    Bewertung: -2   
  46. #6 morslu im Dezember 2009
    Bewertung: 2   
    Gut geschrieben erstma...
    Also heißt das jetzt das man als muti ap, Haste, und später noch Hit sockelt. Is gut da endlich ma ne klare Antwort zu haben.
    Ich hab noch ne Frage bezüglich des Crit-Cap. Giebts da irgendein Wert oder wie sieht das aus, z.B. 50% oder so? hab des irgend wie net so ganz kapiert, bitte um Aufklärung! Thx schonmal im Vorraus.

    mfg
  47. #5 Romokk im Dezember 2009
    Bewertung: -2   
    aber ich frag mich trotzdem wieso 1 auf üble gifte und 4 auf verbesserte bei der 1. kampfskillung?

    wieso dann nicht 3 // 2 oder 0 // 5?
  48. #4 Yatas im Dezember 2009
    Bewertung: 2   
    gut geschrieben hilft leuten die vlt. erst lvl 80 geworden sind bestimmt.
  49. #3 Morgolosch im Dezember 2009
    Bewertung: 2   
    wenn ich mal wieder spielen kann, weiß ich wos lang geht, danke dir fürs auf den neusten Stand bringen

    Gruß Morgo
  50. #2 Magickevin im Dezember 2009
    Bewertung: 2   
    Danke dir für den FAQ zum Schurken hat jetzt weiß ich worauf es ankommt wenn meiner endlich soweit ist
  51. #1 Acki21 im Dezember 2009
    Bewertung: 2   
    wirklich schön geschrieben :)
 


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