von grandmastr | Tuesday, November 3, 2009 - 11:43 AM
Buchbänder gibt es viele und ständig werden es mehr. Sie verstärken einige Fähigkeiten von Paladinen und man hat die Qual der Wahl auch und gerade als Tankpaladin.
Aus den Grizzlyhügeln gibt es das erste längerfristig nutzbare Buch in Wotlk für Tankpaladine. Das Venture co. Buchband des Schutzes kann man für 30 Münzen der Venture Co. kaufen. Das Buch verstärkt den Zauber Schild der Rechtschaffenheit minimal und gibt so einen kleinen Dmg und auch Aggroschub für Einzelziele ab Level 74. Es ist nicht unbedingt das Optimum aber nutzbar bis man sich was besseres kaufen kann. Und das gibts leider erst ab Heldentummarken... Für 25 Heldentummarken gibt es das Buchband der Unpassierbarkeit. Durch die Entfernung von diesen Marken als normalen Loot und Einführung von Eroberungsmarken hat dieses Buchband deutlich an Sinnigkeit verloren. Früher konnte man damit seinen Schildblockwert langfristig im Kampf um 352 erhöhen wenn man Richturteil auf CD hält. Das Buchband der Wiederauferstehung für 25 Ehremarken erleichtert ein wenig das aoe-Tanken indem es die Zaubermacht von Weihe und somit den Schaden erhöht. Ich finde dieses Buchband von den Epischen Buchbändern am sinnlosesten. Es erhöht zwar den Schaden und somit auch die Aggro aber das war bisher eher das geringste Problem. Das Buchband des geheiligten Schildes gibt es schon für 19 Eroberungsmarken und ist lange Zeit das Optimum. Es erhöht den Schildblockwert um satte 450 und das 20 Sekunden lang. Der Wert wurde vor relativ kurzer Zeit erst deutlichst angehoben. Genau genommen wurde er verdoppelt und lag vorher bei 225. Die lange Zeit ermöglicht es diese Zusatzfähigkeit problemlos dauerhaft aktiv zu halten und reduziert den Schaden deutlich. Das letzte vorgestellte Buchband ist das Buchband des Trotzes. Für 25 Triumphmarken ist es recht teuer, gerade für nicht-Raider die mit den Triumphmarken lieber das T9 holen wollen. Es erhöht die Ausweichwertung um 200 für 18 Sekunden und ist ein Procc. Durch dieses "Procc" bleibt natürlich die Frage wie lange denn nun das Buchband aktiv ist. Mittlerweile kann ich nach einigen Raids mit dem Buchband sagen: Es lohnt sich. Es ist sicherlich nicht immer aktiv aber zu geschätzt 80-85% gibt es eine erhöhte Ausweichwertung um 200 was bei mir 3,04% Ausweichen sind. Es ist sicherlich Geschmackssache ob man nun lieber eine garantierte Schadensreduzierung um 450 haben möchte oder eine Proccchance auf etwa 3% mehr ausweichen. Ich kann aus meiner Erfahrung Letzteres nur empfehlen. Es procct wie gesagt so oft, dass man fast durchgehend 3% mehr Ausweichen hat. Es ist natürlich mit 25 Triumphmarken nicht gerade günstig aber dennoch eine Anschaffung, die sich lohnt. Bis dahin ist das Buchband des geheiligten Schildes das Optimum für Tankpaladine. Die anderen Buchbänder haben dadurch, dass man so leicht an Eroberungsmarken kommt an Wert verloren und sind aus meiner Sicht sinnlos. Auch beim aoe-Tanken hilft das Buchband der Toleranz kaum weiter, die erzeugte Aggro reicht eigentlich aus. 272 Views | Mitgliedern gefällt dieser Blog.
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Wenn du Blockcapped bist(was man als Tankpala anstreben sollte!)kannst du deinen Blockwert deiner Hp hinzurechnen da kein Physischer(oder Magie bei Hodirs Gefrorenen Schlägen)Schlag ungeblockt durchkommt.
Bei Magieangriffen wie Flammenatem die du nicht blocken kannst ist das natürlich sinnlos ;-)
Danke für die Links, ich geh sie mal durch. Bisher aber nichts mit reaktive und Benutzen Fähigkeiten.
Aber ich spiele nicht auf dem PTR von daher kann ich nicht sagen, wie es da ist.
ev hilft dir das weiter:
http://www.mmo-champion.com/news-2/icecrown-citadel-videos-blue-posts/ unter dem Stichwort: Chill of the Throne / Tanking => Diminishing returns
oder
http://www.mmo-champion.com/news-2/chill-of-the-throne-tanking-and-you!/
Ich meinte auch nicht tote Heiler, sondern heiler welche für einen Moment nicht ihren Job machen können. Und das gibts bei praktisch jedem Encounter. Snowbolds bei Nordend Beasts welche Heals unterbrechen, Legionsflamme bei Jaraxxus, wo der Heiler rennen muss, Kugeln falscher Farbei denen man kurz ausweichen muss bei den Twins, Healagro bei den Adds bei Anub wenn der Add Tank sie noch kurz nicht an sich gebunden hat und man daher kurz in Richtung Tank läuft, usw. Alles Momente, welche die Heiler nicht einfach durchpumpen können.
Du hast Recht, Spikes sind ebenfalls Gründe für einen toten Tank. Oft sogar, erst recht bei den HardModes, wo es schlussendlich drauf ankommt.
Das Prinzip ist eigentlich das Gleiche: In einem kurzen Zeitfenstenster reicht die generierte Heilung nicht aus, um den einkommenden Schaden zu kompensieren => der Tank stirbt. Ob die fehlende Heilung jetz durch einen kurzzeitig verhinderten Heiler oder durch enormen Spike Schaden verursacht wird, ist schlussendlich egal.
Du hast recht, mehr Ausdauer hilft einen Tank, dieses kurze Zeitfenster zu überbrücken und zu überleben und du hast nochmal recht, 450 mehr Leben ist nicht Glücksabhängig wie 3% mehr Ausweichen.
Wenn ich das Gesamtgear eines Tanks nehme, dann würde ich ebenfalls in Richtung Ausdauer gehen, um diese Zeitfenster zu überbrücken. ABER mir gehts hier nur um die Buchbänder. Und da stehen sich 3% Ausweichen, gegen 450mehr HP gegenüber. Und das ist eigentlich worauf ich hinaus will. Ich betrachte jetz nur diesen einzelnen letzten fatalen Schlag, den der Tank bekommt und an dem er umkippt, also den Todesstoss sozusagen:
Von 100 "Todesstössen" überlebe ich mit dem 3%AusweichBuchband 3 Todesstösse. Die Frage ist jetz: Wie oft ist der Todesstoss genau im Bereich von 0-450Schaden über Tod? Denn nur in diesem Bereich würde mir das Ausdauer Buchband das Leben retten. Wenn der Todesstoss häufiger als 3% im Bereich von 0-450HP ist, dann ist das AusdauerBuchband besser, ansonsten ist das AusweichBuchband besser.
Ich habe leider keine Zahlen dafür, aber meine Erfahrung zeigt, dass ich (gerade bei Spikes^^) mit weit mehr als 450Schaden über Tod in den Boden gerammt werde^^ Ich kann mich aber auch irren, das ist ein rein subjektives Gefühl^^
Ich hoffe ich konnte klar machen was ich meine^^
Im Charakterfenster sind alle Werte NACH DR. Ausnahme: Verfehlchance aus Verteidigungswertung. Die ist seltsamerweise ohne DR angezeigt, weshalb man da rund 1% abziehen sollte, wenn man ~ 560 Defense hat. Und das haben ja nicht wenige aufgrund des für Paladine extrem guten Wertes Verteidigungswertung.
Das wusste ich nun nicht und schien mir von der technischen Seite her auch ziemlich unlogisch. Bzw. macht es alle Boni die + Ausweichen oder Ausweichwertung haben, Buchband und T10 4er Bonus absolut sinnlos. Den Sinn soll mir mal einer erklären....
Gab zwar schon Beschwerden dagegen, aber Blizzard wills bisher nicht ändern.
Wieso bleibt der DR der selbe. Sobald ich die Instanz betrete, werden mir 20% Ausweichen abgezogen. Geht mein Buchband an, erhalte ich die 200 Ausweichwertung hinzu und damit viel mehr Prozent, da ich nun ja erst bei 6-8% bin, als vorher bei 26-28%. Oder versteh ich dich gerade nicht?!
Für einen auf EH ausgelegten Tank kommt der Buchband ja kaum in Frage. Zumindest aktuell.
Interessant wird mit ICC, ob man überhaupt noch Ausweichen möchte. Denn mit dem reduzierten Schaden der Bosse und den schneller aufeinanderfolgenden Schlägen wird Avoid zwar wieder etwas an Wert gewinnen (Verlust des Blockcaps), doch wird Blockwertung eventuell eine echt gute Wahl um das Cap wieder zu erreichen und dann eventuell kräftig Blockwert. Zumindest bei den ersten Bossen auf dem PTR war der Schaden lächerlich gering und ich hab dem Blockcap etwas nachgetrauert. Na gut, war auch der normale Modus, im Hardmode werden die sicher andere Kellen austeilen.
BtW wird auch mit dem ICC-Malus der Buchband nicht an Wert gewinnen, da der DR der selbe bleibt. Die 20 Prozent werden nämlich erst NACH dem DR abgezogen :(
Ich komm auch auf 28% Ausweichen und das Buchband gibt in diesem Bereich mit 2,59% zusätzliches Ausweichen. Ich kann daher die Aussage von meinem Vorposter nur bestätigen.
Die Werte, die Inkobus nennt sind so gering, so stark dürfte der DR erst ab Werten über 30% zuschlagen.
Das Buchband gibt ohne DR eine zusätzliche Ausweichchance von knapp 4%. Mit dem Malus in ICC dürften da dann immer noch 3, nochwas % rauskommen. Da wird das Buchband dann doch sehr interessant bei so niedrigen Ausweichwerten.
ganz so groß ist der dr nich bei mir (28% dodge) macht er 2,6 % aus
@6
Nein -20% dodge sind -20% avoid für alle tank klassen
ich für meinen teil benutze beide, dh ich starte mit Buchband des geheiligten Schildes für hohe TPS am anfang und wechsle dann nach der antankphase auf Buchband des Trotzes.
wieso? ich bin Spieler und bewerte es aus der Praxis heraus und nicht aus der Theorie. Aus meiner Sicht ist der Spielspaß entscheidend und nicht gute Fähigkeiten in mathematischen Disziplinen ;)
Nur vor dem DR. Effektiv dürften sich PDK-Tanks etwa bei 1,8 bis 2,4 % bewegen. Je nachdem ob auf EH oder auf Avoid ausgelegt. Und Daueraktiv ist er nicht, eher so 80 bis 85%. Ist natürlich trotzdem viel :)
Prozentrechnung ist schon toll.
der buchband des trotzes is bei mir eig. dauer aktiv
d.h. er gibt eig +3% avoid
Nur wenn du das mathematisch nicht durchrechnen willst, bist du irgendwie falsch als Ratgeber ^^ Nicht bös gemeint.
@ Niazala
Die meisten Tanktode kommen aber nicht durch sterbende Heiler zu Stande. Wo es wichtig ist, welchen Buchband man nutzt, ist ein toter Heiler in 95% der Fälle sowieso ein Wipe. Und da hilft dir 3 Prozent Avoid leider auch nicht mehr. (Da hilft natürlich auch EH nicht mehr weiter ^^).
Die meisten toten Tanks im Hardmode (dort wo die Diskussion Sinn macht), kommen durch Spikes zu Stande. Und da kann man sich auf "Glück" durch Avoid einfach nicht verlassen. Die Heiler preschen da einfach durch und denen ist es Wumpe, ob du drei Prozent mehr ausweichst.
EH allerdings gibt Heilern bei Spikes Zeit um eventuell doch noch eine Heilung durchzubringen. Und deshalb bleibt (Blockcap vorhanden) in den Hardmodes der alte Vezax-Buchband die #1. Das hat auch nix mit Geschmackssache zu tun, sondern mit Wahrscheinlichkeitsrechnung und eben EH.
Damit will ich hier nicht sagen, dass alle die den Buchband des Trotzdes nutzen nun keine Ahnung haben und nicht tanken können. Man kann auch ohne diese 450 EH überleben. Nur ist es ja unsere Aufgabe, die Überlebenschance zu maximieren. Und da wäre im Hardmode halt EH die bessere Wahl.
Aber hey, es ist auch nur der Buchband-Slot, der ohnehin nur sehr wenig Einfluss auf unsere Defensiv-Fähigkeiten hat.
Einer erhöht sein EH um jeden Preis, der andere geht lieber ein wenig in Richtung Avoid.
Persönlich bevorzuge ich wie grandmastr das Ausweich-Buchband. Und zwar aus folgendem Grund:
Ein Tank stirbt meiner Erfahrung nach dann, wenn etwas unerwartetes geschieht. Sprich, Heiler steht im Feuer oder ist sonst irgendwie verhindert. Mit 3% mehr Ausweichen, ist meine Chance einiges höher diese Zeitspanne zu überbrücken, als mit 450 HP mehr.
Und wenn es irgendwo wirklich um jeden Punkt HP geht, dann kann man sein Gear entsprechend anpassen/austauschen.
denke aber dass das eh eine geschmacksfrage ist, überlegt hatte ich deswegen aber auch schon, weil die ausweichwertung gar nicht mal so schlecht ist, wenn der DR da nicht greift.
Für mich ist die Reihenfolge Ausweiche-Parieren-Blocken-Blockwertung. Grund ist schlicht, dass auch beim Blocken dennoch Schaden durchkommt, der gesammte Schaden wird ja eher seltener weggeblockt und da verhinder ich doch lieber 100% vom Schaden durch ausweichen oder parieren als einen Teil des Schadens.
Nun werden da sicher einige Mathematikfans aufspringen und meckern, aber: Wow ist für mich ein Spiel und als solches sehe ich es auch. Sicherlich kommt overheal aber da kriege ich lieber durch 3% ausweichen mehr overheal als einmal zuviel schaden zu kriegen weil ich nicht pariert habe/ausgewichen bin und die heiler gerade anderswertig beschäftigt sind...
Jeder, der sich mit tanken (speziell dem Pala) beschäftigt sollte wissen, was die 2 Buchstaben E&H bedeuten.
Und zum Deutsch ist "out" was bitte ist ein Topic?
"Suchergebnis für topic im gesamten Text:
0 Treffer in Duden - Deutsches Universalwörterbuch."
Verdammte Sache mit den deuschen Wörtern... aber zurück zum Top... öh Thema
Oha Ausrüsten tust du scheinbar deine Chars nicht, equippen ist da viel besser.
Naja genug über meckernde Leute gemeckert, die selber nicht "deutscher" schreiben.
Ich hab mir letztens das 200 Stärke Buch geholt und schwanke jetzt zwischen dem und dem vom General... Wie schon festgestellt müssen die Healer eh einem den ganzen Kampf overhealen und generell finde ich fallen 3% weniger Ausweichen nicht wirklich auf.
Da man eh keine Aggroprobleme hat werde ich wohl zum 226er greifen... mit Icecrown mal schaun, weil da das General dingends sinnlos ist, da es 8erstmal?) unmöglich sein wird das Blockcap zu halten. Muss mich dann zwischen Stärke und Ausweichen entscheiden. Denke aber, dass ich das Ausweichdingends nehme, da man die Aggro von 200 Stärke mehr nicht brauch und die 100 bv ohne blockcap an Wert verlieren.
mfG Bizzel~Mannoroth
Und wenn du jetzt noch mal erklären würdest was "EH" ist, wäre dir die Welt sehr verbunden...
Deutsch ist out wie man sieht.
@ Topic
Danke für die Auflistung, wird mir beim Equippen meines Palatwinks sicherlich noch behilflich sein ;)
Ich denke es ist noch zu früh um was endgültiges zu Eiskrone zu sagen. Aber das Blockcap dürfte für Paladine demnächst ohnehin der Vergangenheit angehören.
@ #5
sinnlos nicht, aber es wird rapide an Wert verlieren. Der Paladin zeichnet sich durch sein Blockcap aus und das er dadurch berechenbarer heilbar ist. Mit 20 Prozent weniger, wird das Blockcap vermutlich Nebensache. Und dann sind 3 Prozent Avoid leider deutlich weniger Wert als zur Zeit.
@ Grandmastr
3 % Avoid überm Blockcap sind aber eher schwach in meinen Augen. Zwar drängst du etwas Blockchance aus dem Table, doch ist rein mathematisch im aktuellen Content (PDoK) EH Avoid weit überlegen. Die Heiler jagen ohnehin jede Heilung in dich rein, da spiehlt es kaum eine Rolle, ob man ausweicht oder nicht. Wichtig ist nur das Blockcap. Und das erreicht man ohne den Buchband.
Wenn man den Buchband dann für das Blockcap nehmen würde, schwächt man sich selber, weil eben nicht garantiert ist, dass er durchgehend aktiv ist.
Also versteh mich nicht falsch, ich hab den Buchband auch noch im Inventar, nutz ihn allerdings kaum noch. EH ist einfach effektiver geworden - zumindest fernab des normalen 10er- und 25er-Contents. Da bleibt Avoid weiterhin stärker, weil die Heiler nicht stur durchzimmern müssen, sondern Zeit zum Reagieren haben. Und genau da will Blizzard die Heiler wieder hinhaben.
(Bin eigentlich Heiler... also entschuldige ich mich schonmal, falls die Frage dumm ist:-P)
wie gesagt es ist aus meiner Sicht die Frage ob man 450 Schaden mehr blockt oder 3% ausweichen hat. Mir gefällt da das Ausweichen besser aber das is jedem selbst überlassen. Aggroschub is so ne Sache. Ich bin gegenüber aggroschüben immer aufgeschlossen...ich sehe meine Aufgabe als Tank aber in erster Linie beim "nicht sterben"...fast jeder DD (bzw jeder DD) hat Aggroreduzierende oder zurücksetzende Fähigkeiten. Hunter totstellen, Magier unsichtbarkeit und Spiegelbilder, Schurke Finte und Vanish, Schami Windstoß etc...nur werden diese Fähigkeiten kaum noch genutzt.
2. *g* ok das is recht spaßig...wusste aber nicht mehr wann es das Schild gibt...
3. Mh ok das stärkeding is für mich primär auf DDs ausgelegt. Es ist sicher Geschmackssache, ich komme mit dem Buchband des Trotzes auf 30% ausweichen. Hatte ich ja auch geschrieben...3% vs 450 Blockwertung ;)
2. Ich find es witzig, dass der Buchband von der Venture Co. zwar schon mit Level 74 tragbar ist, der Schild der Rechtschaffenen (der ja vom Buchband profitiert) dagegen erst mit Level 75 lernbar. Somit gibts also auch erst mit Level 75 den Bonus *klugscheiß*
3. Ich würde für Tanks auf jeden Fall den Buchband der Tapferkeit mit reinnehmen. In fast allen Fällen ist er effektiver als der Buchband des Trotzes. 200 Stärke auf rund 80% der Zeit sind ein gewaltiger Aggro-Schub und aus EH-Sicht stärker. Aus EH-Sicht ist sogar Buchband des Geheiligten Schilds die erste Wahl und deshalb die #1.
Da sich zur Zeit ehje niemand mehr auf Avoid auslegt, sobald er das Blockcap hat, ist der BUchband des Trotzes für einen raidenden Tank-Pala also nur die 3. Wahl.
Will man den Mittelweg aus EH + Aggro, ist Buchband der Tapferkeit die beste Wahl
Will man voll auf EH, dann Buchband des Geheiligten Schilds.
Braucht man zwingend noch Prozente zum Blockcap und liebt russisch Roulette, nimmt man Buchband des Trotzes. Da der rund 20% der Zeit nicht aktiv ist, würde man allerdings wieder massiv EH in Form von Blockwert verlieren. Ich würd den Buchband deshalb keinem empfehlen.