von NickLeS | Wednesday, February 24, 2010 - 5:31 PM
Um starke von schwächeren Spielern in World of Warcraft zu unterscheiden, gibt es in der Regel viele verschiedene Punkte, die es zu vergleichen gilt:
- Wie oft stirbt ein Spieler selbstverschuldet bei einem Boss? - Kann ein Spieler seine Rolle im Raid erfüllen? - Wie viel Schaden/Heilung verursacht dieser Spieler im Verhältnis zu seinen Mitspielern mit derselben Rolle? - Wie stark unterscheidet sich seine Ausrüstung vom Rest? - Wie oft kommen Spielfehler vor und wie stark wirken sie sich aus? Weil es bequem und einfach ist, schauen aber viele Spieler einfach nur auf ihr Damage-Meter (Recount, Skada, etc.), um Spieler miteinander zu vergleichen. Nicht selten kommt es in Raids vor, dass Spieler sich aufgrund dieser Add-Ons sehr stark auf diese Vergleichsmethode verkrampfen und Fehler machen. Wenn man diesen Spieler dann auf seinen Fehler anspricht, wird dieser Spieler sehr wahrscheinlich mit seiner DPS-Platzierung oder ähnlichem antworten. Was hat der Resto-Druide nun damit zu tun? Im aktuellen Ausrüstungsstand gibt es für jeden Baum nur eine Aufgabe in einem 25-Mann-Schlachtzug: „Verjüngung bis die Finger glühen!!“ Egal welcher Boss in Eiskrone bekämpft wird: Den Verjüngungs-Zauber im gesamten Raid zu verteilen, scheint überall die sinnvollste Aufgabe eines Druiden zu sein. So lange mindestens 15 Personen im Kampf noch aufrecht stehen, lässt sich nach jedem Wirken ein neues Ziel finden, das kein Verjüngungs-Effekt auf sich aktiv hat. Zusätzlich wird (je nach Boss) unterschiedlich häufig Wildwuchs gewirkt. Hier lässt sich das erste Mal ansatzweise ein Unterschied zwischen Spielern feststellen. Je nachdem, ob ein Spieler diesen Zauber „blind“ in den Schlachtzug wirkt oder auf Ziele, die eng aneinander stehen, lässt sich hier mehr oder weniger viel herausholen. Ein Baum, der diese beiden Kleinigkeiten beachtet, schöpft bereits die komplette Heilkraft seiner Klasse aus. Was hat der Resto-Druide nun damit zu tun? Das Problem liegt in erster Linie (natürlich) an dem Design des derzeitigen Contents. Blizzard versucht natürlich das Spiel für jeden Spieler zugänglich zu machen, allerdings soll es sich für jeden einzelnen anspruchsvoll anfühlen. Dieses „Anspruchsvoll“ versucht man für uns Heiler dadurch zu erreichen, dass es relativ viel Schaden im Schlachtzug gibt. Allerdings kommt dieser Schaden nicht nach und nach, sondern wird durch AoE Phasen, Auren oder einem allgemeinen hohen Output relativ stark verteilt. Ein Druide schafft es in einem Raid bis zu 18 verschiedene Ziele gleichzeitig zu heilen. Egal wohin das nächste Verjüngung gewirkt wird, wird es etwas zu heilen finden. Gleichzeitig sind die Manakosten von Verjüngung so gering, dass es einem Druiden nichts ausmacht, wenn er durchgehend auf die zugewiesende Taste drückt. Woran erkennen nun andere Spieler einen besseren Spieler? Das kann man nicht. Jeder Druide, der in einem Raid nicht selbstverschuldet stirbt oder einen Wipe verursacht, ist mit jedem anderen guten Druiden quasi gleichwertig. Es lässt sich nicht mehr wirklich sagen, ob ein Baum in Situation A vielleicht lieber hätte Zauber X statt Y wirken sollen, weil es nur noch X gibt. Es gibt nur noch Verjüngung. Die Ausrüstung Der einzige Unterschied zwischen Druiden macht also letztendlich nur die Ausrüstung aus. Ein Naturliebhaber mit einer schwächeren Ausrüstung wird sich einem anderen im aktuellen Content nicht durchsetzen können. Selbst wenn es um die Wahl der Ausrüstung geht, gibt es bei Bäumen keinen Spielraum für Experimente. Ein Spieler, der im ICC 25er unterwegs ist, sucht nach: Ausdauer,Intelligenz,Willenskraft,Zaubermacht und Tempo. Es gibt für uns nichts anderes. Fazit Der Druide spielt sich momentan relativ monoton beziehungsweise fast schon langweilig. Auch wenn World of Warcraft in erster Linie ein Spiel ist, welches man mit anderen Spielern zusammen spielt, möchte sich jeder irgendwo messen können. Man möchte irgendwo das Gefühl haben, dass man hart am Erfolg der Gilde mitgewirkt hat und stolz auf sich sein können. Wer sich nicht auf diese „Werte“ reduzieren lassen möchte, sollte momentan wirklich die Herausforderung in 10-Mann-Schlachtzügen suchen. Es muss etwas geändert werden, damit der Druide wieder spannend und im Verhältnis zu den anderen Klassen fair wird. Denn so ungern ich es sage: Der Resto-Druide ist momentan eine Faceroll-Klasse wenn es um 25er Schlachtzüge geht. P.S.: Bitte seid fleißig mit Kommentaren und teilt mir eure Meinungen mit. Ich freue mich darauf das Thema mit euch zu diskutieren. Euch Wünsche für kommende Blogs nehme ich gerne zur Kenntnis. 231 Views | Mitgliedern gefällt dieser Blog.
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Ich frag mich gerade was denn z.B. an nem HolyPala so viel spannender sein soll. Er erneuert mal seine Flamme, das Schild und spammt ansonsten auch nur Direktheilungen, meistens im Overheal auf die Tanks. Klingt für mich nach eurer Argumentation auch öde, oder?
;)
Ddus sind nicht monoton, je nach boss muss ein druide seine heals umstellen... Wer healt schon bei sindragosa mit verjüngung? Ich zb nir mit wildwuchs und pflege und nebenbei nachwachsen...
Mfg Marato
Ddus sind nicht monoton, je nach boss muss ein druide seine heals umstellen... Wer healt schon bei sindragosa mit verjüngung? Ich zb nir mit wildwuchs und pflege und nebenbei nachwachsen...
Mfg Marato
Ich zocke nun schon seit mehreren Jahren einen Dudu, seit knapp 2 Jahren als Baum und ich muss sagen das man als Bäumchen überhaupt nicht nur ein Ein-Tasten-Heiler ist.
Der Druide muss um alles aus sich rauszuholen alles geben was er hat.
Ok Verjüngung spielt eine große Rolle, doch (um auf AoE massendmg wie bei zb Fauldarm,Schatzi,Stinki etc.zurückzukommen) benutzt kein guter Druide nur Verjüngung.Erst Recht benutzt man dort vor zb Dezimieren Verjüngung, sobald Dezimieren kommt holt man auf wichtige Ziele (also Tanks)nachwachsen und auf die grp verteilt Plege(setzt gute tempowertung vorraus! Bei mir ca. 1,08sek castzeit).
Kein Druide der nur Verjüngung spammt schafft den Content, besonders deshalb weil sonst kein Druide Tempo bräuchte, auf hots bringt schließlich tempo nichts.dies ist ja erst mit cataclysm so.
Und wenn ich nur Verjüngung spamme würde hätte ich im 25er bei Bloodqueen wohl keine 14k Hps gehabt...
Naja Fazit: Druiden mit low equip sind ein taste heal, jedoch druiden mit content equip verbessern sich in tempo und zm und lönnen dadurch immer mehr zauber wirken die sich auch mehr als lohnen
Zu #90 also ich bleibe bei Stinki und Schatzi (?) beim Dezimieren nicht bei Verjünung und Wilwuchs - irgendeiner stirbt sonst. Ich denke auch nicht, dass irgendein Heiler die ganze Zeit Verjüngung spammt, wenn jemand kurz vor'm Abkratzen ist. Würde ich das sehen, würde ich denjenigen bei wiederholten aufmerksam-machen aus dem Raid kicken - es gibt genug Leute, die ICC 25 mitwollen.
Macht es gut
Ént - Zuluhed
erstmal hoffe ich, dass NickLes kein Bäumchen spielt - oder zumindest nicht so wie beschrieben - und der Thread nur der Provokation galt. Ich seh das ähnlich wie #85, Druiden haben so viele Möglichkeiten die Leute am Leben zu halten. Diejenigen, die nur Verjüngung spammen, stehen zwar bei Recount relativ weit oben, lassen aber teilweise Leute sterben, bei denen es mal mehr Heilung bedarf als die ca. 2,9k vom Verjüngungstick. Vor allem, wenn man möglichst wenig Heiler mitnehmen will, kann sich 1 Heiler nicht nur auf 1 Fähigkeit beschränken. Bei Stinki, da kann man Verjüngung und Wildwuchs spammen, aber bei den meisten Bossen kriegen nicht alle Raidmitglieder konstant gleich viel Schaden rein - bleibst du bei Dezimieren auch auf Verjüngung? Naja, solange der Raidleiter mit leben kann, viel Spaß mit deinem 1 Tasten Baum.
bei den steht nützlichkeit weiter oben. Den unsere einstellung is "scheiß" auf recount lieber den boss legen. natürlich verwenden wir auch recount da bei manchen bossen ein bischen schaden schon gefragt is zb. fauldarm usw.
ich sag es mal so. zu Molten Core zeiten, als man das erste mal über lange Zeiträume heilen musste. da haben wir angefangen
- welche ausrüstung bringt mir mehr?
- welchen heilzauber nutze ist
das ganze ging dann in den praxixtest.
zB oh verjüngung ist auf dem papier gut, aber es kann je ziel nur eine verjüngung gemacht werden - mist..
desto länger wow dann aktiv war, desto mehr wurde von der handrechnung zu spreadsheets usw gewechselt.
und die modelle unterscheiden sich einfach von der praxis.
für den heiler heute zählt eben leider:
- mana muss bis kampfende reichen
- rechnerische hps und recount Hps haben tatsächliche aussagekraft
und dann gib ihm.. bis die tasten glühen.
ein heiler ist so komplex das spreadsheet sinnvolle heilung gar nicht simulieren können. sie brauchen wie jede mathematische gleichung eine zielfunktion, und damit einen zielwert.
und diese ist hps
wenn dann 20% 30% 50% ? overheal erzeugt werden, muss man doch die frage stellen ob hps tatsächlich ein zu maximierendes optimum ist?
was ist die aufgabe des heilers?
er ist wipe verhinderer. er soll den raid solange 100% aktiv halten, wie die dds brauchen um den boss zu killen.
entscheidet beim heilen ist das keiner stirb, ziel ist es die wahrscheinlichkeit des ablebens eines raidmitgliedes zu minimieren.
wie simuliert man das?
hm. schwer. also hat man gesagt, ok desto mehr heilung je sekunde, desto unwahrscheinlicher das jemand stirt. also mehr hps.
das stimmt aber nur begrenzt.
und führt zu auswüchsen wie "alles dichthotten immer und überall"
ein gutes beispiel ist hierbei auch die wildwuchs glyphe.
ich raide intern 10er. 25er kommen nur mit randoms hin.
die randoms bekommst du aber nicht zu teamspielweise.
dem 10er kann ich beibringen caster stehen so eng wie sinnvoll möglich, meeles stehen so eng wie sinnvoll möglich.
und trotzdm. meist sind es 4 meeles + 6 caster, manchmal 5 + 5
das ist die glyphe - obwohl sie als super gehandelt wird - der rein müll.
im 25er steht der raid weit auseinander. viele events sind mit bewegung. das 6. ziel ist häufig nur weiterer overheal. aber rechnerisch die geilste hps erhöhung.
Kan mir mal einer helfen bei meinem Baum
Irgendwie schaffe ich es nicht über 2,3 HPS zu kommen aber bei meinem Eqipt müsste ich da viel mehr raushohlen hat eine eine Idee was ich noch ändern kann rota Skillung oder so
aber wie du schon gesagt hast is der hps bzw dps wert nicht alles
ich finde das is n rechter blödsin den sowohl im 10er als auch im 25er benuze ich eigentlich JEDEN heal-spruch ... aso ohne rasche heilung , schnelligkeit inc heilende berürung und nachwachsen sind ganz klar gratis healpushs die ein auch nicht ohm bringen
die sache mit der pflege is ansichtssache aba n guter hotter der pflege spamen kan in richtigem timing healt auch tanks tiptop
Macht bitte dieses absurde Thema zu Buffed... das ist ein Klassenforum um anderen zu helfen und nicht um sie zu verdummen!!!
Ich spiele selber den Heil-Druiden in Icc 25er /10er und mittlerweile ist man im 25er nur noch an Verjüngen wirken und Nachwachsen auf die Tanks. Je nach Boss noch Wildwuchs und das wars.
Ganz anders hingegen finde ich die 10er Variante. Hier muss man viel mehr auf die Tankheilung achten und die Spieler kann man nicht auf einen Hot sitzen lassen, da muss man schon ab und zu mal Pflege oder Nachwachsen raushaun.
Mir persönlich macht der 10er content deutlich mehr Spaß als der 25er (Vorrausgesetzt man heilt den 10er zu 2. und nicht zu 3.)
#81 Ich habe im 25er Raid eine Druidin dabei die mehr Wert auf Pflege legt und auch nicht schlecht heilt, doch sie liegt Grundsätlich unter meinen sowie den Heal der Schamanen.
Doch jeder sollte seine eigenen Erfahrungen machen und selber abschätzen können wie er/sie am besten heilen kann.
Wer nach Tipps sucht, wird in meinem 4-Teiligen Blog fündig ;)
Part 1
Part 2
Part 3
Part 4
Es geht in diesem Beitrag nicht um "Tipps", sondern um meine Erfahrungen, die ich in ICC 25 gemacht habe ^^
"[...]sondern wegen meiner Aussage, dass sich der Druide "quasi" auf 2-Tasten reduzieren lässt."
Und genau das ist dein EPIC FAIL !
Du hast deine Ansicht in diesem Blog dargestellt und zig-andere Bäumchen haben das argumentativ verneint. Es steht dir frei bei deiner Meinung zu bleiben, aber mit dieser (falschen) Ansicht beeinflußt du junge Bäumchen, die ihre Klasse grade kennen lernen und sich in Foren Tipps holen wollen.
Aus diesem Grund schließe ich mich den Meinungen von @50 und @79 an, diesen Beitrag zu löscehn oder zumindest zu schließen.
Es ist relativ egal wie schnell dein Pflege ist, da du den nächsten Zauber sowieso erst nach einer Sekunde wirken kannst.
Ob es nun 0,7 Sekunden sind oder doch nur eine Sekunde, deine Heilgewalt steigerst du nicht.
Der einzige Unterschied besteht darin, dass du deinen anderen Heilern die Heilung "wegnehmen" kannst und dich über mehr EHPS erfreust.
Daher stelle ich den Sinn von Pflege als Ausweitung der Heilgewalt doch stark in Frage.
Nachwachsen hat gegenüber anderen Heiler genau den "Nachteil", den Pflege als "Vorteil" hat.
- Es ist zu langsam, um als wirkliche Reaktion auf Schaden genutzt zu werden.
- Die Initial-Heilung von Nachwachsen ist im Verhältnis zu Pflege zu gering.
- Betrachtet man den HoT-Effekt, dann sieht man, dass dieser zu schwach von Zaubermacht profitiert.
=> Andere Heiler können auf den Schaden deutlich später reagieren und werden es trotzdem schaffen den Schaden vor dir zu heilen. Der HoT wiederum profitiert von zu wenig Talenten/Götzen/Tier-Sets, als das er sich als Verjüngungsersatz lohnen würde.
Natürlich ist es ein Zauber mit viel potential, allerdings hängt er in 25er Schlachtzügen deutlich hinterher.
#77
1)
"Egal welcher Boss in Eiskrone bekämpft wird: Den Verjüngungs-Zauber im gesamten Raid zu verteilen, scheint überall die sinnvollste Aufgabe eines Druiden zu sein."
Die "anspruchslosen" Bosskämpfe lassen sich mit quasi jeder Heilmethode bezwingen und daher kann ein Druide auch dort die 5:1-Taktik anwenden.
Dementsprechend gibt es Druiden, die selbst bei diesen Encountern diese Spielweise beibehalten. Es handelt sich dabei um Kritik an genau diese Spiele und der Tatsache, dass sie wiederum bei schweren Bosskämpfen mit ihrer Spielweise bestätigt werden.
2)
Deshalb gibt es meistens mehr als einen MT-Heiler und TS/Ventrilo
3)
Die Kritik kommt in erster Linie nicht deshalb zustande,weil das Teamplay in ihren Gilden nicht funktioniert,sondern wegen meiner Aussage, dass sich der Druide "quasi" auf 2-Tasten reduzieren lässt.
Es gefällt mir selbst auch nicht, dass bei den schwereren Bossen wie Sindragosa oder Arthas nur auf diese zwei Zauber reduziert werden kann und man an ihnen beurteilen will.
Dieses Gefühl ist es, das auch die anderen Spieler haben und daher ihre Klasse natürlich mit Händen und Füßen verteidigen.
Doch wenn man selbst als "guter" Heiler bei einen dieser Bossen steht und mal eigentlich schaut was man da macht, dann muss man schon die ein oder andere Träne vergießen.
Dieses Blasülz bereitet ja extrem schlechte Laune-.-
Aber genau das unterscheidet gute von schlechten Spielern. Da der Raid nämlich nicht dauerhaft auf 1% gilt es seine Heilung gezielt einzusetzen um den größt möglichen nutzen daraus zu ziehen.
Allerdings stimmt das mit der höchsten Heilgewalt auch nicht.
Da Pflege mit genug Haste und proccs eine Castzeit öfter unter 1 sec hat macht man mehr Heilung wenn man ein Verjüngung mal aussetzt und dafür pflege auf einen Tank der grad niedrige HP hat.
In der Theorie hast du auch nicht Recht. Da ich eine unbuffed ohne Raid Nachwachsencastzeit von 1,49 secs hab die sich im Raid noch drastisch verringert. Das heißt bei einer Nachwachsendauer von 27 sec könnte ich 18 Nachwachsen in den Raid spammen mach ich das auf die richtigen Leute hab ich die Sofortheilung am Anfang und dazu noch den tick. so ich caste 4 mal wildwuchs in der zeit. das heißt in wahrheit komme ich auf min 16 nachwachsen + wildwuchs. Geht grad nur um die Theorie da ich natürlich die Tanks komplett durchhotte und ab und an auch mal ne pflege draufmach. so 1 nachwachsen heilt so 6,2 k und verjüngung heilt 2640. Und ich kann evtl vielleicht 4 stück mehr aufrecht erhalten. So jetzt kannst du selbst nachrechen mit was man die meiste "Heilgewalt" hat. Die Werte gelten jetzt alle unbuffed. Im Raid kann ich sicher noch ein Nachwachsen mehr casten oder gar 2. 8% mehr haste durch Totem und Aura. Sprich selbst mit 25 verjüngung würde ich mit 18 Nachwachsen immer noch mehr heilen.
zu 1: Ursprünglich sollte es doch um alle encounter in der icc gehen?
"Egal welcher Boss in Eiskrone bekämpft wird: Den Verjüngungs-Zauber im gesamten Raid zu verteilen, scheint überall die sinnvollste Aufgabe eines Druiden zu sein."
Also wenn du behauptest, dass du mit dem aufrechterhalten von verjüngung auf praktisch dem ganzen raid bei keinem encounter nennenswerte überheilung erzeugst, dann naja...
Oder ist jeder Kampf ohne massiven Auraschaden anspruchslos und du beziehst dich nur auf diese Kämpfe mit Auraschaden?
zu 2:
nen Hot oder auch ne direkte heilung auf dem tank kann aber immer mal sinnvoll sein, in vielen kämpfen kann der mt-heiler ja auch nicht 100% der zeit heilen.
zu 3: Nachwachsen macht sehr wohl sinn bei Kämpfen mit Auraschaden, sobald verjüngung doch mal nicht ausreicht. Sich hier IMMER auf andere Klassen/Spieler zu verlassen um zusätzlichen Schaden wegzuheilen, mag bei manchen Setups und Spielern funktionieren, ist aber zumindestens in meinem 25er (und - wie man an den vielen kommentaren sieht - in kaum einem) nicht sinnvoll.
Meine Aussage
"[...]da der "Anspruch" an die Heiler in Form von Gruppenschaden symbolisiert wird[...]"
Deine Aussage
"[...]Bei Bossen mit Fokusschaden [ist die 5:1 Taktik] nahezu sinnfrei."
Wo ist der Fehler? ;)
#74
Ich finde es ehrlich gesagt etwas unangebracht alles sofort in "Schwarz" und "Weiß" kategorisieren zu wollen.
Bei der Rolle einess Buffed-Klassensprechers geht es in erster Linie darum überseine Erfahrungen und Erlebnisse als Druide zu "berichten".
Konzepte über neue Spielmechanismen, Erfahrungen über verschiedene Glyphen etc..
Während meiner gesamten Zeit in WoW gab es für mich nie eine andere Aufgabe im Schlachtzug als die des Druiden-Heilers.
Dementsprechend sind meine Beträge im allgemeinen etwas emotionaler, als die von anderen Klassen.
Fakt ist: "Es gibt momentan keine andere Spielweise, die mehr HPS erzeugt, als ein Verjüngungs+Wildwuchs Spam"
Damit meine ich nicht die Zahl, wie man sie tatsächlich im Recount liest, sondern die "Heilgewalt", die maximal in einem Druiden steckt.
Ginge man davon aus, dass der komplette Raid zu jedem Zeitpunkt auf 1% wäre, würde der Druide so die höchste Heilung fahren (theoretisch).
Selbst wenn der Raid durchgehend auf 100% wäre, würde dieser Healstil allen anderen überlegen sein, wenn es eine Aura gibt, die (rein rechnerisch) alle 3 Sekunden Schaden in Höhe eines Verjüngungs-Tick verursacht.
Das Problem, dass ich momentan kritisiere:
Es gibt momentan 2 Arten von Encounter (ausgenommen Traumwandler).
Entweder sind die Encounter so einfach, dass es relativ uninteressant ist, welche Heilungen man tatsächlich verwendet oder sie sind so "schwer", dass die von mir beschriebene Heilart notwendig ist, damit die Heilung allgemein gut und koordiniert über die Bühne geht.
Und in der Gefahr das ich mich wiederhole:
Zu 1: In den Encounter, die ich meine, gibt es generell kaum Overheal. Und sollte es doch mal dazu kommen, gibt es Revitalisieren. Selbst wenn die Heilung dann mal nicht zu 100% die richtige Person erreicht, gibt es so immernoch Support.
Zu 2: Sollte der Tank sowieso nicht sterben, wenn man speziell Spieler mit dieser Aufgabe abstellt. Stirbt ein Tank-Heiler muss natürlich der Spielstil angepasst werden.
Zu 3: Nicht in den von mir gemeinten Encountern. Außerdem macht Nachwachsen nur auf Spieler mit Tankähnlichen-Aufgaben Sinn. Und es ist auch nur dann effektiv, wenn die Initial-Heiler nicht ausreichend mit der Heilung von Schadensspitzen hinterherkommen.
Das wiederum sollte allerdings dadurch vermieden werden, dass im gesamten Raid Verjüngung aufrecht gehalten wird.
Mit EHPS beziehst du dich nun mal auf Geschichten wie Recount etc..
Wenn ich meinem Mitspieler mit Rasche Heilung die Heilung "wegnehme", obwohl dieser gerade eine geringe Heilung angesetzt hat, dann aber eine höhere EHPS habe, bin ich nicht automatisch ein "besserer" Spieler.
ich zitiere etwas aus deinem Beitrag 54:
"Das Problem ist nur, dass es für "anspruchsvolle" Kämpfe keinen anderen Spielstil gibt, da der "Anspruch" an die Heiler in Form von Gruppenschaden symbolisiert wird und deshalb der Druide in diesen Kämpfen diese Rolle übernehmen muss, damit eine koordinierte Heilung möglich ist."
Meiner Meinung nach gilt deine Beschreibung grade bei anspruchsvollen Kämpfen nicht. Wie ich schon in Post 21 beschrieben habe ist die "richtige" Spielweise sehr stark abhängig von dem Setup und der Aufgabenverteilung der anderen Heiler. Bei Gruppenheilungsintensiven Bossen ist die 5:1 Taktik sinnvoll, bei Bossen mit Fokusschaden nahezu sinnfrei.
Ich entnehme aus deinem Blog folgende Botschaften:
1. mehr Verjüngung = mehr HPS = besserer Spieler
2. Dudu ist deswegen langweilig --> Kritik an Blizzards Dudukonzept
3. Herausforderung liegt im 10er Content, weil der Dudu auch andere Zauber einsetzen muss
Und sorry, das sehe ich nicht so. Auch im 25er Content muß der Dudu vielseitig gespielt werden.
Natürlich hätte man so den höchsten Heilungsoutput wenn man alleine im Raid Heiler wäre.
Sobald man einen Schamanen oder Heiligpriester dabei hat geht deine Überlegung nicht mehr auf.
1. produzierst du soviel Overheal auf Ziele die in dem Moment absolut unwichtig sind und keiner Heilung bedürfen
2. Hilfst du nicht die Tanks am Leben zu halten
3. ist eine Mischung aus Nachwachsen und Verjünung und Wildwuchs und blühendes Leben(Nur für Tanks) wesentlich sinnvoller und ergibt eine wesentlich höhere effektive Heilung
Recht hast du da drin, dass du sagts gute und schlechte Heiler die so spielen kann man nur durch gear unterscheiden. Aber ein guter Heiler holt mehr Effektive Heilung raus als nur verjünung zu spammen. Und glaub mir, ich habe es ausprobiert um den 4er-Bonus vom T10 zu testen und hab den ganzen Raid mit Verjüngung zugespammed, hab aber nur 2/3 der effektiven Heilung gemacht die ich sonst mache.
Von daher finde ich dass dein Bericht ziemlich mies ist.
Und ich weiß nicht auf was du hinaus willst ausser zu sagen das Bäume eine Faceroll-Klasse sind.
Zu deiner 1. Frage: Ich denke nicht, dass es als Heiler langweilig in ICC wird. Da ihr zeitweise mit 3 Heilern unterwegs seid, solltet ihr das auf 2 Heiler reduzieren. Die meisten Bosse sind mit 2 Heilern problemlos schaffbar und so habt ihr mehr Schaden dabei, was die Kampfdauer reduziert (das liefert auch Überlegungen zum Manahaushalt).
Zu deiner 2. Frage: Der normale Contend sollte mit etwas Übung auch für Gelgenheitsspieler zu meistern sein. Die Freaks können ihr Glück auf hero Modus versuchen (und damit dann angeben), aber die generellen Spielinhalte sollten für jeden Spieler erreichbar sein.
Zu deiner 3. Frage: Es wurde jede Instanz kurz nach ihrem Zugang wieder generft. Grund dafür sind einseitige Feedbacks aus den Testrealms (da sind eher die Freaks zu finden und so bekommt Blizzard nur deren Feedback, dadurch werden die Instanzen zunächst overpowert) und zum anderen durch die ganzen Mimimimis in diversern Foren. Wie viele Vorredner schon beschrieben haben ist VErjüngung ein mächtiger Zauber - aber er ersetzt nicht die Intelligenz und Erfahrung eines Spielers. Ein guter Spieler kann schnell eine Speilsitutaion korrekt bewerten und die jeweils nützlichsten Zauber auswählen - auch zu Lasten des eigenen HPS Wertes.
Ich heile in ICC im 10er in 2 unterschiedlichen Kombis - einmal mit einem Heal-Pala und einmal mit Priester und einem dritten Heiler (mal Pala, mal Druide). In der ersten Kombi heile ich die Gruppe und verteile Hots auf die Tanks. Bei der Gruppenheilung reicht es da nicht immer mit der Verjüngung. Gerade bei Saurfang muss da auch mal Nachwachsen und/oder Pflege, Blühendes Leben, Rasche Heilung her. In der zweiten Kombi bin ich eher als Gruppen/Mittank-Heilerin unterwegs. Auch hier sind die Zauber, die ich einsetze, unterschiedlich. Und wir sind da auch tatsächlich noch nicht eingespielt.
Die Fragen, die ich mir nun stelle, sind folgende: Ist es dramatisch, dass in einer gut eingespielten, optimal besetzten Truppe, das Heilen irgendwann langweilig wird? Sollte ein Encounter so beschaffen sein, dass sehr gute Raidgruppen lange daran zu knacken haben und weniger gute Raidgruppen bald entnervt aufgeben?
Wenn ich aber weiter drüber nachdenke, kommen mir noch folgende Gedanken: 1. ICC wurde recht schnell generft. Selbst wir mit unserem Feierabendraid waren der Meinung, dass das nicht nötig ist. 2. Es war noch nie so einfach mit Verjüngung zu heilen. Verjüngung ist selbst im 10er (sobald das Equipment einigermaßen passt) der Cast in der Gruppe, neben Wildwuchs, schlechthin. In Ulduar bei Hodir z.B. kam ich bei der Gruppenheilung viel mehr ins Schwitzen ;o)
Fazit: joa, das Heilen als Druide ist in ICC mit einem eingespielten Team recht locker. Aber langweilen tue ich mich nicht ;o)
Erstmal vorneweg, 15-18 Ziele mit Verjüngung heilen --> klappt nicht. Weil mit Glyphe Hastige Verjüngung und 700+ Haste reicht es grad mal für 10 Spieler, da ist beim ersten der Hot schon wieder weg... bitte mitdenken.
Wir waren die Tage bei der Blutkönigin mit 2 Bäumen.
Baum 1 Nachwachsen auf Tanks (klingt logisch) sowie Verjüngung und Wildwuchs Grp 1-2. Dazu einmal komplett Nachwachsen auf diese 2 Grp, als Filler vor dem Nachwachsen-Refresh Verjüngung (reicht ca. für eine Runde 10-11 Spieler)
Baum 2 identisch wie Baum 1 nur eben Grp 3-4.
Grp 5 sind die Tanks, die werden von Palas geheilt sowie Kettenheilung vom Schamy.
Die Quintesssenz aus diesem Beispiel ist, dass Bäume sehr viel mehr sind wie Verjüngungs-Spammer, im Besonderen wenn Sie sich einteilen. Und Bäume langweilen sich nur, wenn zu viele Heiler im Raid sind, ergo kann man da einfach einen reduzieren und nen DD dafür mitnehmen.
Druidenheiler sollen viel komplexer sein als reine Verjüngungsspammer...
Vielleicht hat NickLes übertrieben, wenn er "jeden Boss" meint. Aber eines muss man deutlich sagen: Wer bei der Blutkönigin und anderen Bossen mit dermaßen Gruppenschaden anfängt
Blühendes Leben oder Nachwachsen zu casten, der hat absolut null Verständnis von der Klasse!
Verjüngung und Wildwuchs MÜSSEN hier komplett durchgecastet werden, das ist die große Stärke! Es gibt keinen Grund einfach auf seine größte Stärke zu verzichten! Bei bossen wie wie dem Lord ist es eh wurst wie ihr heilt. Der Großteil der Kommentare sagt "so ein Unsinn Druide ist viel komplexer", ja das stimmt, aber das reine Verjüngungsspamen ist extrem (überlebens)wichtig bei vielen Kämpfen in der Zitadelle.
es kann durchaus sein dass es teilweise langweilig geworden ist dudu heiler zu sein aber dennoch gibt es große unterschied zwischen gut und schlecht...
schon alleine zu sagen dass man nur noch verjüngung spammen soll ist der größte müll den ich je gehört habe... sry aber das musste so hart sein
in einem bossfight wo kein dmg auf die grp kommt bzw nur in bestimmten phasen hilft es garantiert nicht die ganze zeit zu versuchen auf möglichst vielen verjüngung aufrecht zu erhalten...
außerdem kann man sich als dudu mit skillung und eq auch aufs tank heilen ausrichten auch wenn das fast nie vorkommt ist es dennoch möglich mit pflege und nachwachsen extrem hohe schadensspitzen durchzuheilen.... da bringt die kein verjüngung was...
naja ich find den beitrag bzw guide insgesamt eher unzutreffend und unqualifiziert...
und wer sagt dass ein resto druide eine faceroll klasse ist im 25er der hat seine klasse nicht ganz verstanden sondern ist in dem belangen auch nur einer der die ganze zeit recount anguckt....
es geht nunmal nicht darum dass man möglichst viel heilt sonder nach möglichkeit keiner stirbt, das mana gut eingeteilt wird und der boss oder sonst was geschafft wird
naja mfg einer der 10000 heal dudus^^
So wird es in meiner GIlde gemacht immer mit 2 Heiler Pala heal und ich als dudu der pala schafft das nur erschwert alleine die Tanks zu healnen also: Tank heal erforderlich
Wie wär´s zB. mit nem BL im Clearcast zwecks Manareg?
Nebenbei Nachwachsen auf dem/ auf den Tank/s?
Rasche Heilung wenn wer in nem Feuer/ Gift oder sonst was kurzzeitig steht?
Man könnte noch lange so weitermachen aber ich denk ihr wißt worauf ich raus will.
Versuchen gezielt un Verrausschauend zu heilen, da wo´s angebracht is.
Nehmen wir zB. mal nen eingeteilten Tankheiler, denkt ihr er bleibt stumpf mit seinem Heal auf dem Tank? Wohl kaum...
Klar is man net alleine in nem Raid aber ich denke man sollte versuchen das bestmöglichste aus seiner Klasse rausholen un das ich Verjüngen-/ Wildwuchs-Spam nunmal nich.
Das wollt ich damit sagen.
Gute Heiler erkennt man daran, dass sie ihr gesamtes Heilarsenal benutzen und zwar je nach Boss entsprechend. Für den Druiden bedeutet dass, das er mit Sicherheit bei gruppenheilintensiven Kämpfen locker 40-50% über Verjüngung heilt, 30-40% über Wildwuchs und dann je nach Heilweise Blühendes Leben oder Pflege/Nachwachsen. Aber bei vielen anderen Kämpfen, wie zB Modermiene und Saurfang, sollten Pflege und Nachwachsen schon eine stärkere Benutzung erfahren. Stutzig werden würde ich bei Druiden, die bei Fauldarm am meisten über Pflege heilen, oder Zauber wie Rasche Heilung oder Blühendes Leben gar nicht nutzen. Denn Nachwachsen, Verjüngung und Blühendes Leben auf dem MT oben halten macht auch einen guten Druiden aus.
Zu allerletzt: Meiner Meinung nach erkennt man einen guten Heildruiden daran, dass er seine präventive Heilweise an der richtigen Stelle auf den richtigen Leuten anbringt. Sprich Tanks prehotten, Wildwuchs ins Meleecamp, wenn bekannt ist, dass dort gleich Schaden reinkommt etc. Man hat also die Bosskämpfe und Mechaniken so gut im Kopf, dass man vorhersagen kann, wer gleich Schaden kriegt. Und die werden gehottet. Das macht einen wirklich guten Heildruiden aus!
Gute Heiler erkennt man daran, dass sie ihr gesamtes Heilarsenal benutzen und zwar je nach Boss entsprechend. Für den Druiden bedeutet dass, das er mit Sicherheit bei gruppenheilintensiven Kämpfen locker 40-50% über Verjüngung heilt, 30-40% über Wildwuchs und dann je nach Heilweise Blühendes Leben oder Pflege/Nachwachsen. Aber bei vielen anderen Kämpfen, wie zB Modermiene und Saurfang, sollten Pflege und Nachwachsen schon eine stärkere Benutzung erfahren. Stutzig werden würde ich bei Druiden, die bei Fauldarm am meisten über Pflege heilen, oder Zauber wie Rasche Heilung oder Blühendes Leben gar nicht nutzen. Denn Nachwachsen, Verjüngung und Blühendes Leben auf dem MT oben halten macht auch einen guten Druiden aus.
Zu allerletzt: Meiner Meinung nach erkennt man einen guten Heildruiden daran, dass er seine präventive Heilweise an der richtigen Stelle auf den richtigen Leuten anbringt. Sprich Tanks prehotten, Wildwuchs ins Meleecamp, wenn bekannt ist, dass dort gleich Schaden reinkommt etc. Man hat also die Bosskämpfe und Mechaniken so gut im Kopf, dass man vorhersagen kann, wer gleich Schaden kriegt. Und die werden gehottet. Das macht einen wirklich guten Heildruiden aus!
Es mag Situationen geben wo der Druide eingehenden AoE-Schaden mit dem Spammen von Verjüngung und Wildwuchs sinnvoll abfangen kann und im Zusammenspiel mit anderen Gruppenheilern die Gruppe am Leben hält. Allerdings darf man den Druiden nicht darauf reduzieren.
Ein guter Druidenheiler kann situationsabhängig viel mehr. Kommt regelmäßiger AoE-Schaden hält man auf einem Teil des Raids (am besten auf dem Teil der einem zugewiesen wurde) Verjüngung und Blühendes Leben aufrecht. Nun sollte man aber auch berücksichtigen, ob es nicht vielleicht besser wäre bestimmten Spielern auch ein Nachwachsen mit auf den Weg zu geben. 1. Nachwachsen hält länger als Verjüngung und man hat dadurch 2. länger die Möglichkeit einer Raschen Heilung auf dem Opfer. Dies ist z.B. dann sinnvoll, wenn man bei Fauldarm jemanden aus dem Fernkampf-Camp heilt. (wegen dem ekelhaften Gas)
Ausserdem bringt es beim Professor nicht viel auf gut Glück mit HoTs um sich zu werfen. Viel mehr sollte man darauf achten seine HoTs sinnvoll zu platzieren. Wird zum Beispiel ein Spieler durch den grünen Schlammer anvisiert heilt man diesen und achtet aber gleichzeitig auch darauf, wer zu diesem Spieler hinläuft um die Explosion (bei mangelndem Schaden) abzufangen. Diese baldigen Explosionsopfer kann man vorzeitig schon mit einem Wildwuchs versorgen. Richtig getimet kann man kurz nach der Explosion gleich noch einen WW ansetzen und auf diese Art schonmal viel Schaden abfangen.
Ist mit starkem AoE-Schaden mit nicht ganz zufälligen Schadensspitzen zu rechnen, sollte man überlegen, einen Teil seiner Leute nicht lieber mit Nachwachsen zu heilen. Zwei HoTs sind schliesslich besser als einer.
Auch bei Kämpfen mit Tankwechsel ist ein Druide von Vorteil. Durch präventives HoTten kann man den MT-Heilern mehr Spielraum geben. Ein voller Stapel BL, Nachwachsen und Verjüngung sind nicht unerheblich. Vor allem wenn das mehrere Druiden machen.
Nur mal so zum Nachdenken,
Altbier
Allerdings bleibt zu sgane Verjüngung und Wildwuchs mit 2 t10 Boni recht nett
Und zumindestens ich kann sagen das ich das nutze mit Verjüngung und Wildwuchs.
Weil nur noch der Erfolg, viel Schaden, viel Heal, gute Recountplatzierung im Vordergrund steht.
Wo soll da irgendwas Individuelles einfließen, was einen Unterschied ausmacht?
Der größte Unterschied kommt wohl immer noch durch Lags und die eigene Schnelligkeit an Maus/Tastatur. Aber selbst da helfen ja mittlerweile Sachen wie Grid aus, wo man nicht mal mehr Spieler ins Target nehmen muss und quasi gar keine Arbeit mehr beim Heilen hat...
Verweise mal auf meinen Eintrag #42 zum Thema Teamplay ;)
Außerdem verstehe ich nicht, wie man immernoch meine Meinung so stark misverstehen kann.
Natürlich nutzt man unterschiedliche Heilung in unterschiedlichen Phasen / Situationen etc.
Ich habe nie etwas anderes behauptet.
Das Problem ist nur, dass es für "anspruchsvolle" Kämpfe keinen anderen Spielstil gibt, da der "Anspruch" an die Heiler in Form von Gruppenschaden symbolisiert wird und deshalb der Druide in diesen Kämpfen diese Rolle übernehmen muss, damit eine koordinierte Heilung möglich ist.
Man kann nun mal nicht alles "alleine" heilen und das soll man auch gar nicht.
Und selbst wenn ein Verjüngung mal in Überheilung übergehen sollte (Was quasi in den von mir gemeinten Kämpfen sowieso eher eine Seltenheit ist), dann gibt es da immernoch den Support durch Revitalisieren.
Es ist nun mal die wahrheit das du bei intensiven gruppenschaden verüngung und wildwuchs einsetzt, aber: kein kampf in icc hat nur gruppenschaden und ich kenne keinen kampf in wow wo man nur gleichmäßigen gruppenschaden bekommt und nicht zum beispiel unregelmäßigen schaden auf zufällige ziele oder tanks etc.. Die vielen "Gegner" deine healweise meinen also man soll sich im bosskampf auf die verschiedenen phasen einstellen, da es öfters mehr bringt auch mal kurz pflege oder nachwachsen einzusetzen als konstant verjüngung und wildwuchs ( die dann möglicher weise in überheilung verpuffern) da diese in solchen situationen weniger effektiv sind :)
kümmerst du dich eig gar nicht um die tanks wenn du heilst? weil eig setzt ein guter druiden heiler auf die tanks hots und hält diese oben und heilt diese in kritischen phasen wieder hoch , auch während er die gruppe heilt, laufen muss oder bestimmte sachen mal kiten muss! Das macht nämlich einen guten druiden aus: gleichzeitig an allen baustellen des raids heilen --> da kannst du mir nicht erzählen reiner gruppen heal ist am effektivesten und bringt den raid am besten über die runden^^
Ist das so? Dann sollte es sicher kein Problem für dich sein ein Gegenbeispiel zu nennen, das ein größeres Heilpotenzial aufweisen kann.
#50
Ich denke, das genau das Gegenteil der Fall ist.
Ursprünglich wollte ich mich mit "alternativen" Heal-Stile auseinandersetzen, die beispielsweise die Verjüngungsglyphe weiter in den Vordergrund stellen oder generell sehr Haste-Lastig sind.
Mit diesem Hintergedanken bin ich dann durch ICC gegangen und habe festgestellt, dass die wirklich anspruchsvollen Bosse alle auf ein "Verjüngungs-Spam" angewiesen ist, wenn man den Encounter glatt über die Bühne bringen möchte.
Vor allem wenn man einziger Druide im Raid ist und diesen Spielstil komplett ablehnt, wird es zum Alptraum für alle anwesenden Heiler.
Und um es nochmal deutlich zu machen: Ich nutze kein Recount ;)
Also so´n Scheiß hab ich ewig nimmer gelesen, ansich is der ganz bloq meiner Meinung nach für´n A...
Wenn ich heile (PDK 25 aufwärts), dann sinnvoll. Die Heilung gehört dahin, wo sie auch benötigt wird.
Als ich mir diesen Blogeintrag durchgelesen habe, hatte ich das Gefühl, der Autor hat überhaupt keine Ahnung von der Klasse und will im Recount im HPS ganz oben stehen.
Bin dafür, den Eintrag zu löschen, da er ein komplett falsches Bild von den Fähigkeiten eines Druidenheilers vermittelt.
Gruß.
arkan mage oder destro lock ist doch das selbe in lila bzw. böse.
Gibt doch keine Klasse mehr mit schweren Rotationen. Als heal hat man noch am meisten zutun, was für mich den Spaß ausmacht.
Ich spiele selber einen Baum im 25er ICC und benutze natürlich primär Verjüngen, aber auch viel Nachwachsen und Pflege.
Ich verstehe nicht, warum man z.B. bei Marrowgar die ganze Zeit Verjüngen auf den Raid spammen soll, da der überhaupt keinen Schaden kriegt. Da finde ich es sinnvoller die Tanks und die "Aufgespießten" mit Verjüngung, Nachwachsen und ab und zu mal mit Pflege zu heilen. Kurz vor der Wirbelphase fängt man an Verjüngung auf die Leute die zur anderen Seite rennen zu verteilen und kurz bevor alle Weglaufen noch schnell Wildwuchs. Und dann schauen wo viele zusammenstehen und wieder Wildwuchs und immer Verjüngung, aber nicht in der normalen Phase.
Und warum es bei Mordermiene die wichtigste Aufgabe sein soll, Verjüngung auf dem Raid aufrecht zu erhalten ist mir nicht nur Schleierhaft sondern Neblig. Der gesamte(!) Raid (sollte) keinen Schaden kriegen. Die einzigen Quellen bei denen der Raid schaden kriegen kann ist das Schleimspucken, wo aber alle auf die andere Seite vom Boss, oder an die Seite rennen sollten, so dass sie keinen Schaden kriegen. Die zweite Quelle sind die Schleimpfützen und wer da drinnen stehen bleibt ... Dann wären da die Tanks (bei uns kitet ein Paladin den Blob). Der Tank der am Boss steht kriegt die ganze Zeit Schaden, also kriegt der von mir Verjüngung und Nachwachsen und kurz nach dem der Blob 4 stacks hat hote ich ihn mit LB zu, da bei der Explosion nicht gecastet werden kann. Der kitende Tank kriegt eigentlich nur wenig Schaden, außer wenn am Rand mal der Schleim passiert werden muss, was aber sehr selten vorkommt und vorher im TS angekündigt wird, dann kriegt er natürlich alle Hots.
Dann wären noch die Spieler mit der Krankheit übrig, die kriegen Verjüngung, Nachwachsen und Pflege.
Modermiene liegt bei uns häufig mit keinem oder einem Toten.
Und damit fahre ich richtig gut. Ich stehe im Recount (ja ich benutze das jetzt) bei Healing Done meistens oben (bei Mordermiene sogar mit Abstand) und Overheal hab ich nicht viel.
Aufgrund von Movementfehlern viel Schaden kriegen, oder sogar Sterben tue ich auch nicht.
Also spielt den Druiden doch einfach mal so, wie es euch Spaß machen würde und nicht wie irgendwer meint es am meisten bringt, ich finde, wenn man alle Fertigkeiten benutzt bringt er VIEL mehr und es macht sogar auch noch Spaß.
aber gut post 36# geht in die richtung die ich verteten kann. aehnelt doch sehr meinem verstaendnis.
und 45# meine ich nciht die bosse wo 5+1 sinnvoll ist, sondern es gibt druiden die nur so healen.. bei allen.. un da wird hinkt man in seiner effektivitaet halt weit hinterher.
Er will mit diesen Blog nicht behaupten das Druiden im 25er sinnlos bzw. fehl am Platze sind. Das sagt schon allein das Kommentar #36 vom Blog Ersteller aus.
btw will ich sehen das dich ein Healer im Recount abhängt bei Bossen wie Fauldarm, Blutkönigen, Sindragosa usw. Gerade bei den Bossen wo es drauf ankommt nur AE Heals zu spammen wird man relativ leicht im HPS Wert auf Platz 1 stehen. Aber genau das sagt dieser Blog aus = HPS ist völliger Quatsch. Was bringt es mir 70% in Overheal zu gehen, nach der Hälfte des Bosskampfes dann oom zu sein dafür aber auf Platz 1 zu stehen. Gerade der HPS Wert lässt sich so simpel pushen.
@#43 Der Blogersteller hat dieses auch vermerkt das wenn man eine wirkliche Herausforderung sucht, sollte man sich lieber an die 10er Raids richten.
1. boss icc nur im knochenwirbel sinnvoll bzw kurz davor.
2. Queen nur in p2 sinnvoll.
3. Luftschiff.. sinnlos.
4. saurfang. sinnlos. da wurzel ich sogar mehr als, dass ich heale.
5. Modermine.. sinnlos! da kann man sogar lb rollen auf dem tank.
6. Selbst bei Fauldarm ist sie ueber den gesamten fight einfach sinnlos und bringt nichts.
7. Prof. relativ sinnlos. Außer beim gruenen blub.
8. Prinzen. fuer melees sinnvoll wenn der erste fuzzi aktiviert ist.
weiter bin ich leider noch nicht. queen bestimmt sinnvoll. sindra auch.
ganz zu schweigen davon, dass wenn man im recount mal schaut dich wahrscheinlich jeder healer abzieht bei vielen bossen mit 5+1.. was nichts mit epenis zu tun hat sondern einfach mit der effektivitaet..
Sehr deprimierend geschrieben. Und ich fuer mein Teil kann behaupten, ein Druide ist viel mehr als 5+1 im 25er... man muss es nur wollen.
Ich find den Druiden im 10er sogar sehr spannend da Spielweise, skillung und Eq die Leistung im 10er schon stark beeinflusst
Nutze kein Recount, um die Performance meines Rechners zu steigern und mich im Raid nicht unnötig ablenken zu lassen.
Ich denke, dass das Prinzip des Teamplays unter den Heilern nicht verstanden wird.
Leider ist es momentan bei WoW so, dass Heiler keine Kommunikation benötigen, um im Raid erfolgreich zu sein.
Natürlich kann man auch bei anspruchsvolleren Kämpfen sich die Heilungen so um die Ohren schlagen, dass man quasi alles "alleine" heilt bzw. sich so verhält als könne man es.
Dass du in einem Raid deine 5-6 Heiler brauchst, hat schon so seine Richtigkeit und man sollte sich diese Tatsache zu Herzen nehmen.
Wenn jeder Heiler einfach so heilt, wie er es für richtig hält, dann kann es natürlich erfolgreich sein, allerdings macht man sich das Leben dadurch nur unnötig schwer.
Sinnvoll sind also klare Rollenverteilungen unter den anwesenden Heilern.
Am besten ist es dabei natürlich, dass die Rollen dabei so verteilt werden, dass jede Klasse ihr Potential am stärksten ausgeschöpft wird.
So wäre es beispielsweise ungeschickt einen Druiden als Tankheiler hinzustellen und einen Paladin den Raidheal überlassen, wenn es auch anders geht.
Eine einfache Aufteilung kann z.B. so aussehen:
- Paladin: Tankheal
- Schamane: Tankheal + Kettenheal in die Melees
- Druiden: Raid mit Verjüngung versehen um Schadensspitzen abzufedern + Wildwuchs in die Melees
- Priester: Schadensspitzen im Raid beseitigen + CoH in die Melees
Habe ich beispielsweise eine solche Aufteilung und vernachlässige meine Aufgabe um Person X eine Rasche Heilung zu verpassen, könnte das Verjüngung auf Person Y fehlen, um eine kommende Schadensspitze sinnvoll abzufangen.
Außerdem sollte es bei einer solchen Aufteilung eine Rasche Heilung gar nicht nötig sein.
Stelle ich mich aber nun ohne Absprache in den Raid, kann es vielleicht passieren, dass 2 Druiden auf das selbe Ziel ihre Rasche Heilung verpulvern und der verschwendete Cooldown nun an einer anderen Stelle ausgebügelt werden muss.
Es ist nun mal eine Spielweise, die im Teamplay eine Menge Sinn macht, aber von mir wegen ihrer Einfachheit kritisiert wird.
Gerade weil sie in solchen Add-Ons wie Skada oder Recount Bestätigung findet.
Und gerade weil sie eben so Teamplay orientiert ist, können wir Druiden uns untereinander nicht mehr sinnvoll messen.
klar ist verjüngen und wildwuchs sehr stark und gerade mit crit equip plus t9 4er boni übelst im heal und lohnt sich bei bossen mit viel gruppenschaden.
aber von skill kann ja nicht gerade die rede sein wenn du es schaffst latenz und haste bedingt soviel mal wie möglich eine taste zu drücken und dein heal ziel zu wechseln...
es ist ganz klar das die beiden sprüche gut und stark sind, ich für meinen teil hotte damit auch bei gruppenschadenbosse v.a. caster/fernkämpfer (da kein kettenheal durch schami) und dabei ca. 8-10 personen, und den rest der zeit kümmere ich mich um kritische situationen, die teilweise durch weniger erfahrene heiler oder spieler im raid die kleine fehler machen um dies zu kompensieren. dadurch zeichnet sich meiner meinung nach ein guter heiler aus:
er bringt WICHTIGES heal in den raid, es bringt dem raid mehr wenn auch mal in einer kritischen situation ein richtiges heal wie nachwachsen oder pflege auf einen spieler zu casten und dadurch ihn vom sicheren tot zu retten anstelle das du fröhlich weiter hottest und deine heal targets von 95% life zu 100% life bringst. Das durch diese spielweise weniger hps generiert werden kann ist vernachlässigbar, wenn man bedenkte das 17 minus 1 (toter) dd weniger raid dps generieren ;-)
zum 4rer t10 :
der Bonus lohnt sich NUR in kämpfen,wo man konstant 12 leute am hotten ist(ich gehe von der hastigen verjüngungsglyphe aus) und somit die chance besteht,dass es auch wirklich auf leute überspringt,die man aufgrund des gcds nicht mehr erwischt.wodrauf ich hinauswill:
im 10ner ist der bonus schlichtweg fehl am platz,und mit dem t9er setboni fährt man sowohl im 25er als auch 10ner besser vom boni her.
Entweder begründest du deine Meinung oder du behälst sie für dich. Dein Beitrag ist weder sachlich noch inhaltlich eine Bereicherung, weswegen man ihn auch als Spam bezeichnen kann.
Folglich lasse ich die Aussage mal einfach so im Raum stehen
Verjüngen und Wildwuchs ist zwar sehr Präsent, aber bei jedem Boss gibt es Phasen oder Momente wo Pflege mit rund 1 Sek Castzeit diversen Leuten den Arsch rettet.
Nur angemerkt, Schame dauerhaft gerine Welle der Heilung.Paladin Lichblitz usw.
Jeder Klasse hat 1 bis 2 Hauptbuttons.
Also no Face roll gesülz
Ich denke an Hand deiner Aufzählung an Bossen kann man relativ gut erkennen, was ich in erster Linie meine.
- Lord Marrogwar
- Lord Saurfang
- Lady Todeswisper
Zum einen denke ich, dass kein Heiler diese Bosse als "anspruchsvoll" bezeichnen wird und zum anderen sind es generell relativ "einfache" Bosse.
Traumwandler ist ein gutes Beispiel von dir. So sollten mehrere Bosskämpfe für Heiler gestaltet sein, damit sie ihr können unter Beweis stellen können.
Nähert man sich langsam den Bosskämpfen, die anspruchsvoller für Raid und Heiler werden und sich langsam zu Encountern entwickeln, bei denen man auch gerne mal im Fortschritt stehen bleibt, dann bist du als Druide quasi gezwungen deine Verjüngungstaste bereit zu machen.
Denn wie im Beitrag geschrieben, wird der Anspruch für Heiler in Form von Raidschaden symbolisiert.
Je schwerer der Bosskampf sich für den Raid entwickelt, desto stupider lässt es sich als Druide heilen.
Würdest du die von dir genannten Bosse ohne Druide bewältigen?
Eher nicht.
Würdest du bei den genannten Bossen vielleicht einen Druiden mehr mitnehmen als gewöhnlich?
Auf jeden Fall!
Als Raidleader habe ich doch lieber pro Baum quasi eine "Aura", die jedem Spieler alle 3 Sekunden ein Verjüngungstick gibt, als Lebensbalken, die so stark hin und her schwanken, dass Fehler sofort betraft werden.
- Modermine
- Professor Seuchenmord
- Blutkönigin Lana'thel
- Sindragosa
- Arthas
und je nach Movement-Wege des Druiden: Rat des Blutes...
...sind Bosse, die einen 25er Schlachtzug ins straucheln bringen können und wo Verjüngung viel zu stark ist.
Und bei Bossen, bei denen ein Zauber dominiert, wird dieser nun mal auch verhältnismässig oft gedrückt.
Je schwerer die Bosskämpfe werden, desto mehrere Werkzeuge sollte man benötigen, um einen Boss zu bezwingen. Nicht andersherum.
laut Elite Jerks ist die Wahl des Ziels intelligent. Das heißt der neue Tick geht sowohl auf Ziele mit mit -HP, als auch auf eines, das noch kein Verjüngen von dir hat. In speziellen Kämpfen kann das bis zu 10% mehr Heilung bringen (eben in den 5:1 Langeweile-encountern). Im 25er ist der Bonus sehr gut im 10er wohl nur zusammen mit der Hastiges Verjüngen Glyphe (http://wowdata.buffed.de/?i=50125).
Die "proccchance" ist bei jedem Tick, sodaß mit einer geskillten Verjüngung 6 Ticks á 2% Chance eine rechnerische Chance von 12% besteht, daß eine Verjüngung überspringt. Das kann sich vielleicht doch lohnen... :)
Dazu habe ich gleich mal eine Frage: springt die VErjüngung intelligent, d.h. auf ein Ziel mit wenig Leben (wie Wildwuchs, HdH, Chainheal, etc.) oder kann das Überspringen auch eine bestehende Verjüngung überschreiben?
Sorry für die Verwirrung :)
Im 2. Absatz meine ich den T9-4er Bonus
(eine Editfunktion im Forum wäre schön)
Der T10-4er Bonus ist meiner Meinung nach nur ein nice-to-have... rechnerisch "procct" jede 50. Verjüngung, und dann auch noch auf einen zufälligen Spieler. Das ist für mich kein Grund, unbedingt 4 Setteile zu sammeln.
Stimmt absolut, denn jeder Boss hat seine eigene Spielweise und muß individuell angegangen werden. Bei Bossen mit viel (regelmäßigem) Gruppenschaden ist Verjüngung der beste Zauber, bei Bossen mit hohen Punktschaden auf wenige Ziele ist Verjüngung nahezu sinnfrei. Ein guter Spieler kann bewerten und seine Zauberwahl entsprechend variieren.
Der T10 4er Bonus heutzutage wohl nicht mehr relevant, da sich jeder halbwegs taugliche Raider schon mindestens zwei T10 Teile leisten kann (obwohl ich ich mit den T10 Stats sehr unzufrieden bin, aber das gehört hier nicht hin).
Zu beachten ist aber immer das Gesamtpaket:
Die Spielweise muß mit der Ausrüstung und der Skillung passen. Ein Hotter-Druide ohne T9-4er Bonus braucht kein krit-Gear und keine krit-Skills (Samenkorn, Anmut der Natur) und sollte eher auf Tempo gehen und hotter-Skills (z.B. Revitalisieren) mitnehmen.
Das ja genau das was ich meine: HPS > all ist einfach mal total daneben
Ja es gibt Bosse wo es wirklich nur darauf ankommt Verjüngung zu spammen.
- Modermiene
- Sindragosa
-Blutkönigen ( zum größtenteil )
Es gibt meines Erachtens aber auch Bosse wo es überhaupt nix bringt Verjüngung zu spammen wie z.B.
- Lady Todeswisper ( in P1 kommt unregelmäßig Schaden auf ausgewählte Spieler rein. Hat man ein Healadin im Raid was im 25er meißt der Fall ist, ist der Flashheal von ihm sowieso meißt schneller )
- Lord Saurfang ( Hier kommt außer dem Debuff + Mal garkein Raidschaden rein sprich hier kann man sich wirklich mit Pflege, Nachwachsen, Blühendes Leben mal ausleben )
- Traumwandler ( Brauch man glaub ich nix zu sagen wenn man für das Portal eingeteilt ist. Abwechslung pur für ein Druiden )
- Lord Marrogwar ( Hier ist Verj. auch nur in P2 sinnvoll ( jedenfalls auf mehr als 5 Targets )
Sprich so arg wie es im Bericht beschrieben ist kann ich es eigentlich nicht nachvollziehen.
Und zum Thema zwecks Unterscheiden ob Bäumchen X oder Bäumchen Y besser ist gibt es in ICC meines Erachtens genug möglichkeiten.
- Lord Marrgowar ( Flammen )
- Lady Todeswisper ( Geister )
- Kanonenboot ( Einschlagende Raketen )
- Modermiene ( Blobs )
- Professor ( Allgemeines Movement )
usw.
Den meines Erachtens ist ein Druidenkolege der 50k dmg von Dingen abbekommt die man ausweichen kann nicht genauso gut wie ich der vielleicht 5k davon reinbekommt. Und dank des Recounts ist dieses auch von jedem anschaubar.
Greetz DarKy
Und auch die Itemauswahl ist im Vergleich zu anderen Klassen sehr langweilig. Wenn ich für meine Katzenzweitskillung in RAWR das Equip zusammenstelle muß ich schon einiges ausprobieren, damit ich alle Caps erreiche. Beim Baum schauen alle Items genau gleich aus(wie oben auch schon steht). Das ist aber natürlich bei anderen Klassen auch nicht besser. Paladine wollen ausschließlich Ausrüstung mit zugleich krit/haste, gleiches gilt für Disziplinpriester.
Deshalb stimme ich dir schon zu. Baum im 25er könnte vielseitiger sein.
In zukünftigen Blogs könntest du zB darüber berichten, daß der T10 4er Bonus doch sehr gut ist im 25er. Keine Ahnung ob sich das schon rumgesprochen hat.
Ansonsten würde ich ganz gerne was über PVP Bäumchen wissen wenn du da Erfahrung hast.
Im PVE nehme ich mal nicht an, daß viel passiert bis Cataclysm
>>Ein Spieler, der im ICC 25er unterwegs ist, sucht nach: >>Ausdauer,Intelligenz,Willenskraft,Zaubermacht und Tempo.
>>Es gibt für uns nichts anderes.
Als ob das bei anderen Klassen anders ist ;)
DD sucht -je nach Klasse- primär nach STR/AGI bzw. INT/ZM/Crit/Haste
Tank sucht nach -je nach Klasse- nach DEF/Avoid/STA
Ist doch bei jeder Klasse bzw. Rolle so, dass man im wesentlichen max. 3 Stats im Auge hat die es primär zu verbessern gilt, ohne dabei etwaige sekundäre Stats zu sehr ausser Acht zu lassen.
BTT: Wenns um den Heal von konstantem hohen Gruppenschaden geht (PDK Twins, Fauldarm, Bloodprincess) mag Verjüngung spammen (oder als Priester eben Erneuerung auf alles was nicht bei drei -Achtung Wortspiel- auf den Bäumen ist xD) sinnig sein, einen guten Heiler erkennt man aber eben daran, dass er auch was anderes beherrscht als Spammen und sich am Recount zu messen.
Sei es jetzt, dass man als Bäumchen den großen Blob bei Modermine kitet (ja das geht), am Rat auch in der Lage ist den DD Tank allein oben zu halten oder den Tankheiler so gut als möglich zu ersetzen, wenn der warum auch immer out of order ist.
Im Gegensatz zu DDs haben wir Heiler eben glücklicherweise keine starre Rota und spielen grundsätzlich auf max eHPS. Das soll keine Abklassifizierung von DDs sein (spiele meinen DK weiterhin recht gerne), sondern ist einfach der Unterschied zwischen den verschiedenen Aufgaben im Raid!
@herradler, vllcht hab ich mich in der Wortwahl vergriffen und es kam blöd rüber, dennoch sollte hier mehr auf die Heilweise des Druiden im Allgemeinen eingegangen werden, anstatt hier heilertaktiken für spezifische Bosse zu diskutieren, dann schwenken nur wieder alle ab und am Ende ist es hier "verschwommen".
In meinem Raid (ich bin als Classlead für die Heilereinteilung zuständig) lasse ich unseren Dudu immer auf 10-12 Ziele Verjüngung aufrecht halten und die restliche Zeit als "Freelancer" arbeiten. Die Verjüngungsziele sind die Spieler, die tendentiell mehr Schaden bekommen (Tanks, Melees, Movementgimps), damit seine Hots nicht unnötig in den Overheal ticken. Die Freelancer Phasen werden mit Nachwachsen, Pflege oder Rascher Heilung bei Schadensspitzen aufgefüllt. In Summe ist unser Dudu zwar nur auf Platz 2-3 im Recount, aber er leistet so einen wertvolleren Dienst für den Raid als nur stupides Verjüngung spammen.
Auch wenn es für Heiler keine Rotation gibt, könnte ein Vorschlag so aussehen:
1 Sekunde: Wildwuchs
2 Sekunde: Verjüngung auf 1. Ziel
3 Sekunde: Verjüngung auf 2. Ziel
4 Sekunde: Verjüngung auf 3. Ziel
5 Sekunde: Verjüngung auf 4. Ziel
6 Sekunde: Verjüngung auf 5. Ziel
7 Sekunde: Wildwuchs
8 Sekunde: Verjüngung auf 6. Ziel
9 Sekunde: Verjüngung auf 7. Ziel
10 Sekunde: Verjüngung auf 8. Ziel
11 Sekunde: Verjüngung auf 9. Ziel
12 Sekunde: Verjüngung auf 10. Ziel
13 Sekunde: Wildwuchs
14-18 Sekunde: Freelancer Phase (oder Verjüngung auf Ziele 11-15)
19 Sekunde: Wildwuchs
dann von vorne los
HPS ist eben nen reiner Schwanzvergleich. Wenn ich als Gruppenheiler dem Tank mit nem schnellen Flash/Pflege/Nachwachsen/was auch immer, die 1 Sekunde überleben sichere die es braucht bis die gr. Heilung vom als Tankheiler eingeteilten den Rest vollmacht, ists dem Raid damit einfach dienlicher als wenn ich nach dem Fight mit 7000 eHPS da stehe, der Tank aber am Boden liegend zugucken kann, wie der Boss den Raid zerlegt...
Daher:
Der Themenstarter hat nur dann Recht, wenn das Heilersetup diese Spielweise zuläßt. Andernfalls ist es sinnvoller je nach Bosskampf auch mal andere Zauber einzusetzen (was allerdings Nachteile auf seinen HPS Wert hat).
Bosskämpfe werden duch intelligente Spieler gewonnen... und nicht durch 1-Tasten spammer. :)
Und sein wir ehrlich.. Bei konstantem Gruppenschaden, hat nen Holy auch nur 2 Casts mehr (Erneuerung auf 11-12 Spieler, je nach Hastestand + Gebet der Besserung + Kreis der Heilung auf CD). Monoton oder langweilig find ich das trotzdem nicht.
Wenn die Herausforderung fehlt einen Heiler weniger mitnehmen und schon passt das wieder.
So oder so.. mein Lieblingsbäumchen im Raid und ich sind mittlerweile ein so gut funktionierendes Team (im 10er na klar besonders mit 2 Heilern), dass wir uns blind ergänzen.
Das macht auch viel Spielspass aus, wenn man sich auf seinen Heilpartner zu 110% verlassen kann und weiss was derjenige in Sitution X tut.
Pflege nutze ich auch bei jedem Bossfight sehr häufig.
Also ich für meinen Teil schöpfe meine Cast zum größten Teil vollständig aus!
Im 10er ist die Traumwandelerin eine toller Boss für DruidenHeiler. Am Einzelziel maximale Heilung machen, das ist sehr spaßig, habs bisher auf 10k geschafft - natürlich ohne ins Portal
zu gehen. Kleiner Tip: ALLE hots auf dem Ziel aufrecht halten. Wenn jemand nochn paar Tricks kennt, her damit :)
IMHO sind die Heilklassen derzeit so gleichwertig wie nie.
Da es mir und den anderen Heilern zu dröge wird, gibts in ICC25 halt nur noch 5 Heiler.
Sprich: Heiler streichen, DD mitnehmen, dann hat man wieder Arbeit.
genau das macht den Druidenheiler weiterhin sehr flexibel, es kommt auf euch an was ihr draus macht - wer meckert, weil er meint das monotone zuhotten wär ihm zu langweilig und scheinbar am effektivsten, der macht etwas Grundlegend falsch.
Kann dir leider nicht zustimmen und muss dich darauf hinweisen das mittlerweile so viele Klassen einfacher zu spielen sind, die Diamanten unter den Spielern filtern sich jedoch weiterhin schnell raus.
Es ist irgendwie schade dass der restro zu ner Face-roll-Klasse wurde, andererseits ist es befriedigend eine solche Stütze im Raid zu haben. Immerhin ist im 10er mit T9-Standart locker 5k HPS drin wenn man es richtig macht.
ebenfalls heile ich persönlich die tanks noch mit (bkühendes leben, eventuell ein nachwachsen),
dazu heile ich sie auch noch in kritischen momenten mit plfege....
also ich heile viel viel effektiver wenn ich nicht nur gruppenheal spamme sondern auch immer ein auge auf die tanks habe!
und monoton finde ich den druidenheiler nicht! ich bin eig im dauertastenhauen und im kampf mit gruppen - und tankheilung gut beschäftigt da ich mich nicht nur auf 2 skills berschränke....
und da wirds nie langweilig oder monoton :D
und wenn jmd sag meine spielweise sei uneffektiver als reiner gruppen heal der hat keine ahnung ;)
Aber hier ist am Anfang gestanden RestRo nur is das gefied worden...
Bis auf eines! RestRo >_<
Naja, meine Gilde ist auch ein bissel kleiner, sprich wie bekommen Gildenintern keinen 25er zusammen.
Und ich fühl mich auch in 25er nicht so wohl. Immer nur ein Zauber wirken auf bis zu 18 Ziele, ist einfach nicht herausfordernd. Dann lieber 10er. Da kann ich, wenn ich möchte Tankheal machen oder Gruppenheal. Naja, habe mich inzwischen auf den Crossheal spezialisiert. Da sorge ich bei unseren Tanks für die Basisheilung und heile dann die Gruppe. Das macht Spaß und man kann etwas erleben.
Schöne Grüße von einem Baum an die anderen Bäume.
Was macht ihr an liebsten als Baum?
Ich muss sagen Mage war noch langweiliger und mehr faceroll.
Aber sonst haste recht ;)
Das AddOn heißt Skada^^
Aber sonst nett geschrieben